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Autor Tema: Mapa propio en proceso de las comarcas de Castilla  (Leído 7733 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Toletvm
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« : Junio 25, 2015, 21:56:08 »


Llevo un tiempo elaborando un mapa con las comarcas de nuestro territorio, posteriormente aadir las tres provincias que faltan al oeste de Castilla la Vieja  icon_mrgreen

Seguramente tambin aada, como hecho histrico ms que nada, los territorios extremeos de las CVT de Plasencia, Trujillo y Medelln, adems del occidente alavs, originalmente castellano.

La idea es poner los nombres de cada comarca, ahora mismo est el mapa un poco catico. Delimitar las provincias actuales (Actualmente estn representadas las comarcas de cada provincia por tonos similares con un color para cada provincia), y pondr del mismo color las comarcas divididas entre estas para que haya una cierta unidad.

Ahora mismo me falta por delimitar mejor las comarcas de la provincia de Burgos, y quiz ajustar un poco las de Ciudad Real y Albacete, aparte de rellenar los puntos blancos que se ven en el mapa, ya que tengo dudas de dnde ubicar estos municipios.

Como referencia he tomado este mapa:

http://static.wikeo.be/files/9079/comarcas.jpg

Aparte de aadidos propios que considero adecuados.

Cualquier recomendacin o sugerencia sobre una correcta organizacin comarcal es bienvenida.

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Gayathangwen
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« Respuesta #1 : Junio 26, 2015, 02:37:47 »


Delimitacin de la Rioja Burgalesa, segn la lnea del Partido judicial existente en el mapa de la Provincia de Burgos realizado por Francisco Coello en 1868

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Toletvm
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« Respuesta #2 : Junio 26, 2015, 09:38:37 »


Gracias por el aporte. Cmo veis este mapa comarcal de Burgos? Dira que es uno de los ms acertados:



Extrado de: http://tierrasdeburgos.blogspot.com.es/p/mapa-de-los-lugares-visitados.html
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Vaelico
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« Respuesta #3 : Junio 26, 2015, 12:32:17 »


Este tema ya lo tratamos en su da de manera laaaarga y tendida, con multitud de respuestas, mapas, etc.

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15001.0.html

chale un vistazo, vas a tener para rato  icon_biggrin

Por cierto la primera correccin que yo hara, no a tu mapa en concreto, si no a la comarcalizacin en s, es el asunto de los trminos municipales gigantescos como algunos de los que hay en el sur de Castilla que llegan a abarcar hasta tres comarcas naturales, pero que al ser un solo municipio todo el trmino municipal queda integrado en la comarca en la que el ncleo de poblacin principal. Es el caso por ejemplo de Almdovar del Campo, en el sur de Ciudad Real, que abarcara las comarcas de Campo de Calatrava, Valle de Alcudia-Sierra Madrona y Montes del Guadiana (tambin llamado Montes de Ciudad Real), pero t por ejemplo lo has integrado en Valle de Alcudia-Sierra Madrona, cuando incluso el mismo pueblo est en el Campo de Calatrava. Creo que con esos municipios taaan grandes habra que hacer un reajuste y dividirlo en varios, no ya por estar entre varias comarcas, si no por la gestin municipal en s ya que se tiende al caciquismo de una manera peligrosa, los propietarios de las grandes fincas acaban ejerciendo un poder increble por muy de pelcula que parezca, en este caso concreto hay varias fincas como La Cotofa o La Garganta en Fuencaliente, que tienen dominada la zona y atemorizados a los habitantes de caseros y aldeas ya que all mandan los propietarios de las fincas.

Y cul sera La Mancha en tu mapa?
« Última modificación: Junio 26, 2015, 12:37:33 por Vaelico » En línea

Toletvm
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« Respuesta #4 : Junio 26, 2015, 14:46:45 »


Este tema ya lo tratamos en su da de manera laaaarga y tendida, con multitud de respuestas, mapas, etc.

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15001.0.html

chale un vistazo, vas a tener para rato  icon_biggrin

Por cierto la primera correccin que yo hara, no a tu mapa en concreto, si no a la comarcalizacin en s, es el asunto de los trminos municipales gigantescos como algunos de los que hay en el sur de Castilla que llegan a abarcar hasta tres comarcas naturales, pero que al ser un solo municipio todo el trmino municipal queda integrado en la comarca en la que el ncleo de poblacin principal. Es el caso por ejemplo de Almdovar del Campo, en el sur de Ciudad Real, que abarcara las comarcas de Campo de Calatrava, Valle de Alcudia-Sierra Madrona y Montes del Guadiana (tambin llamado Montes de Ciudad Real), pero t por ejemplo lo has integrado en Valle de Alcudia-Sierra Madrona, cuando incluso el mismo pueblo est en el Campo de Calatrava. Creo que con esos municipios taaan grandes habra que hacer un reajuste y dividirlo en varios, no ya por estar entre varias comarcas, si no por la gestin municipal en s ya que se tiende al caciquismo de una manera peligrosa, los propietarios de las grandes fincas acaban ejerciendo un poder increble por muy de pelcula que parezca, en este caso concreto hay varias fincas como La Cotofa o La Garganta en Fuencaliente, que tienen dominada la zona y atemorizados a los habitantes de caseros y aldeas ya que all mandan los propietarios de las fincas.

Y cul sera La Mancha en tu mapa?


Gracias por el enlace. Le dar un buen repaso cuando tenga un hueco.

El tema de los grandes trminos municipales en Castilla la Nueva es complejo, lo suyo sera colocar el ncleo del trmino municipal en la comarca correspondiente, sino como haya que empezar a hacer divisiones va a quedar un mapa algo artificial si empiezo a separar los terminos municipales en entidades inferiores.

Perdona la cutrada pero desde el trabajo no puedo hacer otra cosa:



La zona marcada dentro del spray blanco sera La Mancha bajo mi punto de vista, con sus correspondientes subcomarcas.

Tengo la duda de si incluir en La Mancha el Campo de Calatrava, y los campos albaceteos (Helln etc.) limtrofes con Murcia, e histricamente ms prximos al antiguo Reino de Murcia. La Tierra de Requena tambin la considerara una subcomarca manchega.
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Panadero
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« Respuesta #5 : Junio 26, 2015, 18:42:13 »


Una observacin.

Es absurdo incluir el Campo de Requena y Utiel en La Mancha y dejar fuera a La Manchuela en bloque. No entiendo muy bien cual es el criterio que sigues pero a nivel etnogrfico no hay ninguna diferencia.

El Campo de Helln y la Sierra de Segura no son manchegas an cuando el Campo de Helln represente un continuo geogrfico respecto a los Llanos de Albacete.

Sigo pensando no obstante que es absurdo empearse en trazar lmites para La Mancha, tierra que nunca los tuvo, ni los necesit y de la que sin embargo cada cual se saba perteneciente o ajeno sin necesidad de mapas. Eran tiempos tambin en el que los usos que hoy consideramos populares y de inters etnogrfico eran en realidad parte de la vida cotidiana: la msica, la gastronoma e incluso la forma de vestir o los giros al hablar definan a comunidades enteras y a territorios extensos. No se necesitaban mapas, lmites ni fronteras.

En a sociedad actual es absurdo buscar tales cosas. Las diferencias actuales entre los Llanos de Albacete y el Campo de Helln son irrisorias. La gente viste igual, habla practicamente igual y en fin, compra las mismas cosas, de las mismas marcas que cocina no segn las centenarias tradiciones comarcales sino segn les haya contado Arguiano o hayan visto en algn "Master Chef" o programa similar.

Puede que hace 500 aos que alguien cocinase sobre brasa de carbn y alguien lo hiciese al fuego vivo de sarmiento de vid y eso determinase concluyentes diferencias en la forma de vida pero hoy en da todo el mundo calienta la leche en microondas "made in China" o sus aledaos y las "insalvables" diferencias entre un albaceteo y un bejarano (por decir algo) se fundamentan en costumbres tan muertas que estn ritualizadas en fiestas y ceremonias y poco o nada tienen que ver con la visa cotidiana de las personas.

En el siglo XIX se poda saber de donde vena cada visitante de la Feria de Albacete solo con mirar su traje. Hoy como mucho se puede concluir si viste de Primark o de Zara.

Si tanta importancia tienen los lmites comarcales podemos comenzar por recuperar aquello que les daba sentido y forma real: los usos y costumbres. Lamentablemente eso comienza por levantarse a las 6:00 para cocinar al fuego mientras apacentamos la mula para irnos a continuacin a trabajar al campo de sol a sol vestidos de alguna forma estrambtica y no demasiado lujosa con prendas heredadas de tercera generacin y con remiendos de la misma antigedad...

Nuestro proyecto nacional sigue teniendo un problema... bueno, tiene muchos pero uno es culpa enteramente nuestra...

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Toletvm
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« Respuesta #6 : Junio 26, 2015, 21:00:34 »


Estoy de acuerdo con lo expuesto Panadero. El trmino especfico de lo que comentas se denomina globalizacin, que se produce aqu, y en Francia. No se trata de buscar diferencias, sino de intentar realizar una mejor gestin administrativa del territorio, hecho que actualmente no se produce con la divisin provincial, con comarcas totalmente abandonadas a su suerte por las administraciones de turno.

Aparte que no pretendo sentar ctedra con el mapa ni mucho menos, es para uso personal por mera aficin, y para que lo use cualquiera al que le guste una vez est acabado.

Centrndonos en el tema inicial, La Manchuela de Albacete tambin la considero parte de La Mancha, he incluido la Manchuela conquense, pero se me ha pasado incluir la parte albacetea de esta al haber hecho la delimitacin un poco a ojo desde el trabajo.

De todas formas no conozco apenas esta zona, por ello lo indicaba en el mensaje inicial. Tena dudas respecto al Campo de Helln, La Sierra de Segura, y El Campo de Calatrava.
« Última modificación: Junio 26, 2015, 21:05:05 por Toletvm » En línea
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« Respuesta #7 : Junio 27, 2015, 10:51:29 »


Toletvm, por si te puede servir de ayuda, este es uno de los ltimos mapas ms o menos aceptados por todos que se hizo en el hilo que te puse:



Luego vinieron ms, pero Francisco de Medina los tena alojadas en Imageshack y ya no son visibles. Pero vamos que los que vinieron despus fueron cambios muy matizables y pequeos.
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Toletvm
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« Respuesta #8 : Junio 27, 2015, 15:46:03 »


Conoca los mapas comarcales estos, pero no saba que procedan de un usuario del foro  icon_mrgreen

Me gustara que figurasen tambin los lmites municipales por eso me he decidido a hacer el mo propio, aunque tengo que desempolvar Photoshop para ver como delimitar los lmites provinciales con una lnea ms gruesa, y aclarar un poco las fronteras provinciales que dividen comarcas, para que se vea claramente esa unidad comarcal, an no tengo muy claro cmo hacer estas dos cosas.
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Bocarte
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« Respuesta #9 : Junio 28, 2015, 17:30:29 »



En a sociedad actual es absurdo buscar tales cosas. Las diferencias actuales entre los Llanos de Albacete y el Campo de Helln son irrisorias. La gente viste igual, habla practicamente igual y en fin, compra las mismas cosas, de las mismas marcas que cocina no segn las centenarias tradiciones comarcales sino segn les haya contado Arguiano o hayan visto en algn "Master Chef" o programa similar.

Puede que hace 500 aos que alguien cocinase sobre brasa de carbn y alguien lo hiciese al fuego vivo de sarmiento de vid y eso determinase concluyentes diferencias en la forma de vida pero hoy en da todo el mundo calienta la leche en microondas "made in China" o sus aledaos y las "insalvables" diferencias entre un albaceteo y un bejarano (por decir algo) se fundamentan en costumbres tan muertas que estn ritualizadas en fiestas y ceremonias y poco o nada tienen que ver con la visa cotidiana de las personas.

En el siglo XIX se poda saber de donde vena cada visitante de la Feria de Albacete solo con mirar su traje. Hoy como mucho se puede concluir si viste de Primark o de Zara.

Si tanta importancia tienen los lmites comarcales podemos comenzar por recuperar aquello que les daba sentido y forma real: los usos y costumbres. Lamentablemente eso comienza por levantarse a las 6:00 para cocinar al fuego mientras apacentamos la mula para irnos a continuacin a trabajar al campo de sol a sol vestidos de alguna forma estrambtica y no demasiado lujosa con prendas heredadas de tercera generacin y con remiendos de la misma antigedad...


Pero hombre! Que te cargas el castellanismo  icon_twisted !

........o mejor dicho, slo el de inspiracin vlkisch (https://es.wikipedia.org/wiki/Vlkisch). Buena noticia, porque yo "nunca lo vi".  Castilla al final, como sitio romanizado, monta civilizaciones, que consisten en algo diferente a entrar en trance ante una vieja tocando el pandero. Para eso, "los vecinos del este" como dice MA Revilla.
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