Mapa propio en proceso de las comarcas de Castilla

[Toletvm]

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Llevo un tiempo elaborando un mapa con las comarcas de nuestro territorio, posteriormente añadiré las tres provincias que faltan al oeste de Castilla la Vieja 

Seguramente también añada, como hecho histórico más que nada, los territorios extremeños de las CVT de Plasencia, Trujillo y Medellín, además del occidente alavés, originalmente castellano.

La idea es poner los nombres de cada comarca, ahora mismo está el mapa un poco caótico. Delimitaré las provincias actuales (Actualmente están representadas las comarcas de cada provincia por tonos similares con un color para cada provincia), y pondré del mismo color las comarcas divididas entre estas para que haya una cierta unidad.

Ahora mismo me falta por delimitar mejor las comarcas de la provincia de Burgos, y quizá ajustar un poco las de Ciudad Real y Albacete, aparte de rellenar los puntos blancos que se ven en el mapa, ya que tengo dudas de dónde ubicar estos municipios.

Como referencia he tomado este mapa:

http://static.wikeo.be/files/9079/comarcas.jpg

Aparte de añadidos propios que considero adecuados.

Cualquier recomendación o sugerencia sobre una correcta organización comarcal es bienvenida.

[Gayathangwen]

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Delimitación de la Rioja Burgalesa, según la línea del Partido judicial existente en el mapa de la Provincia de Burgos realizado por Francisco Coello en 1868

[Toletvm]

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Gracias por el aporte. Cómo veis este mapa comarcal de Burgos? Diría que es uno de los más acertados:



Extraído de: http://tierrasdeburgos.blogspot.com.es/p/mapa-de-los-lugares-visitados.html

[Vaelico]

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Este tema ya lo tratamos en su día de manera laaaarga y tendida, con multitud de respuestas, mapas, etc.

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15001.0.html

Échale un vistazo, vas a tener para rato  

Por cierto la primera corrección que yo haría, no a tu mapa en concreto, si no a la comarcalización en sí, es el asunto de los términos municipales gigantescos como algunos de los que hay en el sur de Castilla que llegan a abarcar hasta tres comarcas naturales, pero que al ser un solo municipio todo el término municipal queda integrado en la comarca en la que el núcleo de población principal. Es el caso por ejemplo de Almódovar del Campo, en el sur de Ciudad Real, que abarcaría las comarcas de Campo de Calatrava, Valle de Alcudia-Sierra Madrona y Montes del Guadiana (también llamado Montes de Ciudad Real), pero tú por ejemplo lo has integrado en Valle de Alcudia-Sierra Madrona, cuando incluso el mismo pueblo está en el Campo de Calatrava. Creo que con esos municipios taaan grandes habría que hacer un reajuste y dividirlo en varios, no ya por estar entre varias comarcas, si no por la gestión municipal en sí ya que se tiende al caciquismo de una manera peligrosa, los propietarios de las grandes fincas acaban ejerciendo un poder increíble por muy de película que parezca, en este caso concreto hay varias fincas como La Cotofía o La Garganta en Fuencaliente, que tienen dominada la zona y atemorizados a los habitantes de caseríos y aldeas ya que allí mandan los propietarios de las fincas.

¿Y cuál sería La Mancha en tu mapa?

[Toletvm]

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Este tema ya lo tratamos en su día de manera laaaarga y tendida, con multitud de respuestas, mapas, etc.

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15001.0.html

Échale un vistazo, vas a tener para rato  

Por cierto la primera corrección que yo haría, no a tu mapa en concreto, si no a la comarcalización en sí, es el asunto de los términos municipales gigantescos como algunos de los que hay en el sur de Castilla que llegan a abarcar hasta tres comarcas naturales, pero que al ser un solo municipio todo el término municipal queda integrado en la comarca en la que el núcleo de población principal. Es el caso por ejemplo de Almódovar del Campo, en el sur de Ciudad Real, que abarcaría las comarcas de Campo de Calatrava, Valle de Alcudia-Sierra Madrona y Montes del Guadiana (también llamado Montes de Ciudad Real), pero tú por ejemplo lo has integrado en Valle de Alcudia-Sierra Madrona, cuando incluso el mismo pueblo está en el Campo de Calatrava. Creo que con esos municipios taaan grandes habría que hacer un reajuste y dividirlo en varios, no ya por estar entre varias comarcas, si no por la gestión municipal en sí ya que se tiende al caciquismo de una manera peligrosa, los propietarios de las grandes fincas acaban ejerciendo un poder increíble por muy de película que parezca, en este caso concreto hay varias fincas como La Cotofía o La Garganta en Fuencaliente, que tienen dominada la zona y atemorizados a los habitantes de caseríos y aldeas ya que allí mandan los propietarios de las fincas.

¿Y cuál sería La Mancha en tu mapa?

Gracias por el enlace. Le daré un buen repaso cuando tenga un hueco.

El tema de los grandes términos municipales en Castilla la Nueva es complejo, lo suyo sería colocar el núcleo del término municipal en la comarca correspondiente, sino como haya que empezar a hacer divisiones va a quedar un mapa algo artificial si empiezo a separar los terminos municipales en entidades inferiores.

Perdona la cutrada pero desde el trabajo no puedo hacer otra cosa:



La zona marcada dentro del spray blanco sería La Mancha bajo mi punto de vista, con sus correspondientes subcomarcas.

Tengo la duda de si incluir en La Mancha el Campo de Calatrava, y los campos albaceteños (Hellín etc.) limítrofes con Murcia, e históricamente más próximos al antiguo Reino de Murcia. La Tierra de Requena también la consideraría una subcomarca manchega.

[Panadero]

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Una observación.

Es absurdo incluir el Campo de Requena y Utiel en La Mancha y dejar fuera a La Manchuela en bloque. No entiendo muy bien cual es el criterio que sigues pero a nivel etnográfico no hay ninguna diferencia.

El Campo de Hellín y la Sierra de Segura no son manchegas aún cuando el Campo de Hellín represente un continuo geográfico respecto a los Llanos de Albacete.

Sigo pensando no obstante que es absurdo empeñarse en trazar límites para La Mancha, tierra que nunca los tuvo, ni los necesitó y de la que sin embargo cada cual se sabía perteneciente o ajeno sin necesidad de mapas. Eran tiempos también en el que los usos que hoy consideramos populares y de interés etnográfico eran en realidad parte de la vida cotidiana: la música, la gastronomía e incluso la forma de vestir o los giros al hablar definían a comunidades enteras y a territorios extensos. No se necesitaban mapas, límites ni fronteras.

En a sociedad actual es absurdo buscar tales cosas. Las diferencias actuales entre los Llanos de Albacete y el Campo de Hellín son irrisorias. La gente viste igual, habla practicamente igual y en fin, compra las mismas cosas, de las mismas marcas que cocina no según las centenarias tradiciones comarcales sino según les haya contado Arguiñano o hayan visto en algún "Master Chef" o programa similar.

Puede que hace 500 años que alguien cocinase sobre brasa de carbón y alguien lo hiciese al fuego vivo de sarmiento de vid y eso determinase concluyentes diferencias en la forma de vida pero hoy en día todo el mundo calienta la leche en microondas "made in China" o sus aledaños y las "insalvables" diferencias entre un albaceteño y un bejarano (por decir algo) se fundamentan en costumbres tan muertas que están ritualizadas en fiestas y ceremonias y poco o nada tienen que ver con la visa cotidiana de las personas.

En el siglo XIX se podía saber de donde venía cada visitante de la Feria de Albacete solo con mirar su traje. Hoy como mucho se puede concluir si viste de Primark o de Zara.

Si tanta importancia tienen los límites comarcales podemos comenzar por recuperar aquello que les daba sentido y forma real: los usos y costumbres. Lamentablemente eso comienza por levantarse a las 6:00 para cocinar al fuego mientras apacentamos la mula para irnos a continuación a trabajar al campo de sol a sol vestidos de alguna forma estrambótica y no demasiado lujosa con prendas heredadas de tercera generación y con remiendos de la misma antigüedad...

Nuestro proyecto nacional sigue teniendo un problema... bueno, tiene muchos pero uno es culpa enteramente nuestra...

[Toletvm]

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Estoy de acuerdo con lo expuesto Panadero. El término específico de lo que comentas se denomina globalización, que se produce aquí, y en Francia. No se trata de buscar diferencias, sino de intentar realizar una mejor gestión administrativa del territorio, hecho que actualmente no se produce con la división provincial, con comarcas totalmente abandonadas a su suerte por las administraciones de turno.

Aparte que no pretendo sentar cátedra con el mapa ni mucho menos, es para uso personal por mera afición, y para que lo use cualquiera al que le guste una vez esté acabado.

Centrándonos en el tema inicial, La Manchuela de Albacete también la considero parte de La Mancha, he incluido la Manchuela conquense, pero se me ha pasado incluir la parte albaceteña de esta al haber hecho la delimitación un poco a ojo desde el trabajo.

De todas formas no conozco apenas esta zona, por ello lo indicaba en el mensaje inicial. Tenía dudas respecto al Campo de Hellín, La Sierra de Segura, y El Campo de Calatrava.

[Vaelico]

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Toletvm, por si te puede servir de ayuda, este es uno de los últimos mapas más o menos aceptados por todos que se hizo en el hilo que te puse:



Luego vinieron más, pero Francisco de Medina los tenía alojadas en Imageshack y ya no son visibles. Pero vamos que los que vinieron después fueron cambios muy matizables y pequeños.

[Toletvm]

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Conocía los mapas comarcales estos, pero no sabía que procedían de un usuario del foro 

Me gustaría que figurasen también los límites municipales por eso me he decidido a hacer el mío propio, aunque tengo que desempolvar Photoshop para ver como delimitar los límites provinciales con una línea más gruesa, y aclarar un poco las fronteras provinciales que dividen comarcas, para que se vea claramente esa unidad comarcal, aún no tengo muy claro cómo hacer estas dos cosas.

[Bocarte]

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En a sociedad actual es absurdo buscar tales cosas. Las diferencias actuales entre los Llanos de Albacete y el Campo de Hellín son irrisorias. La gente viste igual, habla practicamente igual y en fin, compra las mismas cosas, de las mismas marcas que cocina no según las centenarias tradiciones comarcales sino según les haya contado Arguiñano o hayan visto en algún "Master Chef" o programa similar.

Puede que hace 500 años que alguien cocinase sobre brasa de carbón y alguien lo hiciese al fuego vivo de sarmiento de vid y eso determinase concluyentes diferencias en la forma de vida pero hoy en día todo el mundo calienta la leche en microondas "made in China" o sus aledaños y las "insalvables" diferencias entre un albaceteño y un bejarano (por decir algo) se fundamentan en costumbres tan muertas que están ritualizadas en fiestas y ceremonias y poco o nada tienen que ver con la visa cotidiana de las personas.

En el siglo XIX se podía saber de donde venía cada visitante de la Feria de Albacete solo con mirar su traje. Hoy como mucho se puede concluir si viste de Primark o de Zara.

Si tanta importancia tienen los límites comarcales podemos comenzar por recuperar aquello que les daba sentido y forma real: los usos y costumbres. Lamentablemente eso comienza por levantarse a las 6:00 para cocinar al fuego mientras apacentamos la mula para irnos a continuación a trabajar al campo de sol a sol vestidos de alguna forma estrambótica y no demasiado lujosa con prendas heredadas de tercera generación y con remiendos de la misma antigüedad...

¡Pero hombre! ¡Que te cargas el castellanismo  !

........o mejor dicho, sólo el de inspiración völkisch (https://es.wikipedia.org/wiki/Völkisch). Buena noticia, porque yo "nunca lo vi".  Castilla al final, como sitio romanizado, monta civilizaciones, que consisten en algo diferente a entrar en trance ante una vieja tocando el pandero. Para eso, "los vecinos del este" como dice MA Revilla.