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Autor Tema: Bono ha dimitido  (Leído 9375 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Abril 12, 2006, 23:02:29 »


Yo Jhon, distingo, y mucho, entre patriota y nacionalista, ya lo sabes, no me hagas poner las diferencias que monto otra....  ;).

A modo historico y ejemplarizante dire que lo de Franco es nacionalismo español, lo de PNV , ERC y compañia es nacionalsimo de sus respectivas comunidades mientras que lo de Cambó(en cataluña), la ya extinta rama "foralista" del PNV, Bono(por muy de coña que me parezca), inclso Anguita¡¡, me parece mas o menos patriotismo.

Y beasar una bandara no es de nacionalistas, nacionalista seria obligar a besarla a alguien, perseguir un idioma, multar por poner catlees en otro idioma, hacer sectarismo autoritario con la "nacion",  mirar "para aentro" en lugar de para afuera, encerrarse intelectualmente, nacionalismo es lo contrario que cosmoplitismo, no se, no quiero mojarme mucho mas que ya se que sois uno cuantos los que no pensais asi.

un saludo.
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« Respuesta #21 : Abril 12, 2006, 23:24:09 »


A mi nadie me quita de la cabeza que despues de lo que dijo y hizo... ES TODO UN FACHA, lo cua,l no quita, es su poblema,

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« Respuesta #22 : Abril 12, 2006, 23:49:07 »


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Mesoneros, estoy contigo de acuerdo, pero reconoceme que es muy dificil ser catolico , españolista(en el sentido en que yo lo escribo) y de izquierdas a la vez, es algo exclusivo de España, porque si vieses la catidad de banderas italianas que habia en la plaza done se concentraban los seguidores de Prodi....pero si eso es nacionalsmo....
un saludo


En el caso particular de España hay que tener en cuenta que influyen unas cuantas cosas, no sólo aunque es fundamental el régimen franquista, que no estoy de acuerdo que fuese nacionalista español, era algo infinitamente peor. El núcleo duro del pp sigue considerando que el que no está de acuerdo con su modelo representa la antiespaña (lo dicen con otras palabras pero es lo que piensan, muchos en cuanto hablan un poco sin guión les sale). Para ellos los republicanos no son españoles, los socialistas del psoe tampoco...nadie salvo ellos y los que están a su derecha (o a la par según el caso). Utilizan tan machaconamente el discurso que al final poco a poco va calando, y mucha gente acaba harta.

Por cierto, en absoluto comparto tu visión de lo que es el nacionalismo. El nacionalismo puede entenderse desde la extrema derecha a la extrema izquierda, y asocias al nacionalismo un caracter ultramontano.

Saludos
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #23 : Abril 13, 2006, 01:14:50 »


Tendriamos que hacer un foro solo para ti y para mi mesoneros :wink:.

En el caso particular de España hay que tener en cuenta que influyen unas cuantas cosas, no sólo aunque es fundamental el régimen franquista, que no estoy de acuerdo que fuese nacionalista español, era algo infinitamente peor.

Toda la vida de Dios he considerdo al franquismo como una dictadura nacionalcatolica. es decir, nacionalista española y catolica a la fuerza.

El núcleo duro del pp sigue considerando que el que no está de acuerdo con su modelo representa la antiespaña (lo dicen con otras palabras pero es lo que piensan, muchos en cuanto hablan un poco sin guión les sale). Para ellos los republicanos no son españoles, los socialistas del psoe tampoco...nadie salvo ellos y los que están a su derecha (o a la par según el caso). Utilizan tan machaconamente el discurso que al final poco a poco va calando, y mucha gente acaba harta.

Completamente de acuerdo contigo, como el nucleo duro de la izquierda en general, siguen considerando que tpdo aquel que no comparta sus ideas es un facha y un retrogrado.
Por eso yo suelo escuchar mas al entroizquierdismo y al centroderechismo, vamos, a la socialdemocracia y a los democristianos, que son mas moderado que los conservadores y los socialistas.

Desde mi putno de vista españoles somos todos, a unos les jodera y a otros no, partiendo de esta premisa dejar claro que no hay un solo modelo, ni qe haya un modelo"mas español" que otro.
Pero hay dos cosas que las encuentro profundamnte antiespañolas, independientemente del discurso que intente justificarlas,  primero, eso de relacionar españa con la monarquia, la constitucion actual y su ordenamiento territoral de forma eterna, indisoluble y asociativa, y todo lo que se desmarque de ahi es de separatistas antiespañoles, y la segunda actitud que me parece de coña es eso de aliarse con todos lso patidos antiespañoles y separatistas que se pongan a tiro con tal de gobernar. Estas dos actitudes, se pongan como se pongan sus defensores, son una verguenza y demuestran bastante poco amor a España.
Unos por intransigencia, cerrazon y exclusividad y otros directamente por ausencia de coherencia, exceso de ansias de poder, y falta de patriotismo mas elemental(ese que hay por el resto de europa).

Por cierto, en absoluto comparto tu visión de lo que es el nacionalismo. El nacionalismo puede entenderse desde la extrema derecha a la extrema izquierda, y asocias al nacionalismo un caracter ultramontano.

Yo juzgo el nacionalismo por lo que ha habido en España siempre, y me horripila, tanto el español, como el vasco, como el catalan,etc....
Un nacionalismo rancio, separatista, exclusivista, impostivo, autoritario, etc....

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« Respuesta #24 : Abril 13, 2006, 02:13:08 »


Mesonero ¿seguro q es la iglesia quien hace dificil ser cristiano y de izquierdas? se te olvida q fué "la democrática" izquierda mientras luchaba por la "democracia" quienes quemaban iglesias (y sus obras de arte) además de asesinar a curas, monjas, feligreses, etc. ¿Eso es demócrata? ¿y que me dices de quemar arte? pues esos tios hoy dan lecciones de cultura...ejem, mejor no hablemos pq llegariamos a las checas, ejemplo de respeto a los derechos humanos, algo de lo q todo buen izquierdista siempre presume, q no solo les gusta dar lecciones de democracia...Fíjate q es la propia izquierda quien llama facha despectivamente no solo a todo el que no comulga con ellos sino a quienes como Bono se dicen católicos y presumen de español. ¿Pq en todos los lugares del mundo la izquierda ondea sin prejuicios la bandera de su pais y aquí no? claro, pq allí no tubieron a Franco. Me parece muy flojo el argumento de hecharle la culpa al muerto. Ëste es culpable de mucho pero no creo q lo sea de q tú o yo no seamos católicos. Tampoco es culpable de q yosea liberal por la misma razón q no lo es de que tú seas de izquierdas. ¡Ya está bien de justificarnos en otro! Eso me recuerda al infantil "tú fuiste primero" o al "y tú más".

La izquierda no se siente española sencilla y únicamente pq estan acomplejados y q no nos cuenten milongas de justificaciones históricas. Lo mismo q la derecha se arruga cuando alguien les llama o califica de poco demócratas. Lo mismo q la periferia a creado neohistórias de grandeza y pasado glosioso inexistente por lo mismo, pq tienen un complejo histórico y cultural de caballo.

Yo veo dificil q alguien q acepta el aborto luego diga q es la iglesia quien no te deja ser católico y de izquierdas Tronco, pero si eres tú quien no está deacuerdo con ella luego no te quejes de estar fuera.

Y para terminar una noticia sobre Bono:

http://www.elconfidencial.com/elconfidente/indice.asp?edicion=12/04/2006&pass=

Para que luego digan q CLM es de izquierdas, yo creo q es como CYL y otras zonas de Castilla: pura derecha clásica pero con otro envoltorio.
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« Respuesta #25 : Abril 13, 2006, 02:38:30 »


Leka tienes un concepto distinto al mío, te seré más concreto. Tú identificas el nacionalismo con un nacionalismo exacerbado y peligroso cercano al totalitarismo. Yo por el contrario identifico el nacionalismo con la nación, la patria, o el estado.

Tu teoría te lleva a condenar el nacionalismo y a ver una virtud en el patriotismo, pero yo mido el patriotismo como una forma de nacionalismo muy desvirtuada, cuyos objetivos son el bien de la propia nación pero una insolidaridad manifiesta con otras nacionales.
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« Respuesta #26 : Abril 13, 2006, 03:22:47 »


Cita de: "Torremangana"
Mesonero ¿seguro q es la iglesia quien hace dificil ser cristiano y de izquierdas? se te olvida q fué "la democrática" izquierda mientras luchaba por la "democracia" quienes quemaban iglesias (y sus obras de arte) además de asesinar a curas, monjas, feligreses, etc. ¿Eso es demócrata? ¿y que me dices de quemar arte? pues esos tios hoy dan lecciones de cultura...ejem


Si en mis ratos libres quemo iglesias.

Te explico lo que me referia aunque me temo que te va a dar igual. Supongo que conoceras que la iglesia llego a bendecir como cruzada el alzamiento, que tuvo connivencia con el regimen franquista durante toda su existencia - y le importo muy poquito el respeto a la vida que se hacia con los juicios sumarios franquistas una vez terminada la guerra. Únicamente ha canonizado a una persona del bando republicano, cuando también hubo curas y monjas asesinados en el bando republicano, muchos fusilados por rojos, y esto ha sido hace uno o dos años.

Respecto a la quema del arte....investiga lo que hicieron las milicias falangistas con los ateneos culturales por ejemplo. Pero vamos, esto es desviarse del tema principal.

Citar
, mejor no hablemos pq llegariamos a las checas, ejemplo de respeto a los derechos humanos, algo de lo q todo buen izquierdista siempre presume, q no solo les gusta dar lecciones de democracia...



Esto como cortina de humo es interesante, pero es otro tema. No tiene nada que ver con lo que estabamos hablando.

Citar
Fíjate q es la propia izquierda quien llama facha despectivamente no solo a todo el que no comulga con ellos sino a quienes como Bono se dicen católicos y presumen de español.


Eso es falso. En el psoe por ejemplo hay muchos católicos y el sentir mayoritario es el español.

Citar
¿Pq en todos los lugares del mundo la izquierda ondea sin prejuicios la bandera de su pais y aquí no? claro, pq allí no tubieron a Franco. Me parece muy flojo el argumento de hecharle la culpa al muerto. Ëste es culpable de mucho pero no creo q lo sea de q tú o yo no seamos católicos.


Perdona, no he dicho que fuese el único motivo. Pero evidentemente, si sufres una dictadura que se apropia de los símbolos españoles y hace el uso que hizo de ellos durante décadas pues algo de poso queda. Supongo que para ti los republicanos no son españoles, la bandera republicana no te parecera española.

 ¿ Me invento acaso que la plana mayor del pp, Zaplana, Acebes, Rajoy... considera antiespañol a todos los que no comparten sus modelos ?


Citar
Tampoco es culpable de q yosea liberal por la misma razón q no lo es de que tú seas de izquierdas.


Este mensaje no lo calificaria precisamente de liberal.

Citar
La izquierda no se siente española sencilla y únicamente pq estan acomplejados y q no nos cuenten milongas de justificaciones históricas.


Eso es. Sólo la auténtica derecha  es española, sólo los que piensan como tú son españoles y vosotros sois los que decidis quien lo es y quien no. Bravo!


Citar
Yo veo dificil q alguien q acepta el aborto luego diga q es la iglesia quien no te deja ser católico y de izquierdas Tronco, pero si eres tú quien no está deacuerdo con ella luego no te quejes de estar fuera.


Yo no me quejo de estar fuera, yo no soy católico.

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« Respuesta #27 : Abril 13, 2006, 05:52:09 »


Mirar, que le envien al Vaticano y asunto areglado.

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« Respuesta #28 : Abril 13, 2006, 06:11:09 »


La Iglesia es como la botica hay para todo.

Desde la iglesia que besaba la mano a Franco a la iglesia que fomenta guerrillas antisitema en suramerica. Desde la iglesia nacionalista vasca de la que nace ETA a los fundamentalistas de Opus Dei. Desde la iglesia de los pobres en Caño roto a las élites jesuitas.

Lo bueno de la iglesia es que es un movimiento transversal, ajeno y afín a todas las ideologías. Por eso es una institución que perdura.

Y de la iglesia han copiado algunos nacionalismos.

Y de la Iglesia y del talante tenemos que copiar en lo transversal los castellanos.

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« Respuesta #29 : Abril 13, 2006, 09:40:19 »


Leka tienes un concepto distinto al mío, te seré más concreto. Tú identificas el nacionalismo con un nacionalismo exacerbado y peligroso cercano al totalitarismo. Yo por el contrario identifico el nacionalismo con la nación, la patria, o el estado.

No Jhon, simplemente para mi nacionalismo es la exarebacion del pariotismo. Asi, resumiendo ;) .

Tu teoría te lleva a condenar el nacionalismo y a ver una virtud en el patriotismo, pero yo mido el patriotismo como una forma de nacionalismo muy desvirtuada, cuyos objetivos son el bien de la propia nación pero una insolidaridad manifiesta con otras nacionales.

Por lo que he escrito justo arriba comprenderas que para mi patriotismo es lo que para ti nacionalismo, lo que me gustaria saber es que palabra usas tu para diferenciar el nacionalismo de Batasuna o  Hitler, con respecto a tu idea de nacionalismo.

Para mi patriotismo es orgullo patrio cosmopolita, apego a la tierra pero con vistas a proyectarla fuera, on a encerrarse dentro, buscar la identidad propia pero sin romper otras ya creadas,etc.....


un saludo.
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