el pueblo andaluz

[Raithan]

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Si no aspirais a la independencia no le veo el sentido a proclaamros realidad naional. ¿Para que por que? ¿Acaso os creeis que por imitara los catalanes y avscos en als formas vais a tener su contenido?

Al andalus recordado por su tolerancia es un mito, una mentira, una falacia. Por ejemplo, solo los arabes podian poseer al tierra, los no islamizados pagaban tributos especiales, no podian ejercer cargos publicos, no podian casarse con miembros del islam. Aparte de las razzias donde asesinaban. La ley coranica aun era aplicada más salvajemente que en al actualidad y solo una elites eran cultas y debatian bucolicamente en los jardines de palacio y precisamente todos arabes. No nos cuentes el cuento de Medina Azahara y Aberroes. Que yo si me se la realidad de este principe tan herudito como elitista.Por si no lo sabes, las mujeres eran botin de guerra para el islam, los prisioneros esclavizados, mientras en la europa cristiana dicha pactica habia desaparecido.

De a cultura arabe no os queda más que restos arqueologicos, ni una ni una solo costumbre arabe os queda, ni la ablación, ni el vestir, ni los ritos, solo alguans palabras que son compartidas por toda la cultura castellana.

Jamas nunca, never, Andalucia ha tratado de quitarse el yugo castellano, por dos razones, una sois castellanos luego no os podeis quitar nada de vosotros mismos, segudo la corona castellana era abierta y comunera. No confundas con el imperio español que la primera cosa que hizo fue sojuzgar a la corona de Castilla.

Estamos en el siglo XXI y ahora despeñaperros no es una muralla  infranqueable. De que contra de diferencias me estas hablando.

La gente se mueve, ahora más que nunca compartimos una misma cultura.  Que no es otra que la falsamente llamda española y que en realidad es la castellana.

Seguro que te apellidas Al yusuf o Ben amir, segurísmo. Amos anda.

Saludos, castellano meridional.

1º eso sirve para adecuar el terreno hacia la libertad
2ºhay muchos más textos que cuentan que es cierto lo de la tolerancia que de los que lo echan por tierra.recuerdo un licenciado en literatura se puso a hablar de cosas de Andalucía de las que no tenía ni idea.
3ºel Flamenco de donde crees que viene? no somos CASTELLANOS! a ver como os entra, yo he ido a Castilla y Madrid y la gente que me he encontrado ha sido cerrada de mente de echo tenía que pedir mis amigos de alli por mi ya me que me miraban raro y todo  algo que no pasa aqui y tampoco en marruecos por cierto Andalucía no es Castellana nadie se siente castellano por qué? muy fácil porque somos Andaluces desde siempre , la revuelta morisca,la del duque de medina sidonia , blas infante etc. en todo caso se sienten españoles.
españa no tiene un solo pueblo si no varios y cada uno ha evolucionado de una forma puede que tengan el mismo origen pero ya no somos iguales.
la corona de castilla era opresora y cerrada con los territorios conquistados os recuerdo lo que le hicisteis a los árabes derrotados y a los indigenas de las américas? creo que no hace falta.
mis apellidos son de converos no de castellanos  :wink:

[Raithan]

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PA es la CUARTA fuerza política en Andalucia.

PSOE PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL 2.377.455 52,86% 38
PP PARTIDO POPULAR 1.514.987 33,69% 23
IULV-CA IZQUIERDA UNIDA-VERDES-CONVOCATORIA POR ANDALUCIA 287.374 6,39% 0
PA PARTIDO ANDALUCISTA 181.868 4,04%

181.000 votos no está mal. pero vamos que es la CUARTA. Por detras de IU. Con CERO diputados en el parlamento español.


Saludos castellano.

no existe igualdad en la elección de votos nada de proporcionalidades leñe por cantidad de votos por ejem 1 escaño 5000 votos en todo el territorio español no aqui 5000 y en catauña 2000 no eso no es justo y mucho menos igualitario

[votocastellano]

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[
1º eso sirve para adecuar el terreno hacia la libertad
2ºhay muchos más textos que cuentan que es cierto lo de la tolerancia que de los que lo echan por tierra.recuerdo un licenciado en literatura se puso a hablar de cosas de Andalucía de las que no tenía ni idea.
3ºel Flamenco de donde crees que viene? no somos CASTELLANOS! a ver como os entra, yo he ido a Castilla y Madrid y la gente que me he encontrado ha sido cerrada de mente de echo tenía que pedir mis amigos de alli por mi ya me que me miraban raro y todo  algo que no pasa aqui y tampoco en marruecos por cierto Andalucía no es Castellana nadie se siente castellano por qué? muy fácil porque somos Andaluces desde siempre , la revuelta morisca,la del duque de medina sidonia , blas infante etc. en todo caso se sienten españoles.
españa no tiene un solo pueblo si no varios y cada uno ha evolucionado de una forma puede que tengan el mismo origen pero ya no somos iguales.
la corona de castilla era opresora y cerrada con los territorios conquistados os recuerdo lo que le hicisteis a los árabes derrotados y a los indigenas de las américas? creo que no hace falta.
mis apellidos son de converos no de castellanos  :wink:[/quote]

1º La libertad no está en los territorios, está en las personas, la tiera no es libre, está encadenada al suelo. Son las personas las que son libres.

2º Hay muchos textos de como practicaban la tolerancia las elites islamicas hacias sus subordinados judios, muy pocos a sus subordiandos cristianos. No hay practicamente ningun texto que no hable de la vida en palacio y de cuestiones de muy alto nivel cultural de las elites minoritarias.

3º El flamenco, no es que lo crea, viene de Murcia y en realidad el mayor aporte lo realiza la etnia gitana, ya que ni la tradición musical cristiana ni la arabe son tan ricas. Tu no has estado en Madrid o eres un pintas.  Pero si hubieras estado, te habrias dado cuenta de que hablan en tu lengua, cenan a la misma hora que tu, se cagan en el mismo Dios que tu y comparten contigo una misma cultura. Yo no soy culpable de que falsamente se llame a la cultura castellana, cultura española. Cultura española es Galicia y Asturias y León y Cataluña y el Pais Vasco. Pero Andalucia es cultura castellana, no es ni gallega ni catalana ni vasca, es castellana. Y desde luego con un marroquí no compartes ni lengua, ni cultura, ni costumbres. La revuelta morisca acabó con su expulsión por parte de TUS antepasados.  El duque era eso, un duque de Medina Sidonia, desde luego no el rey de Andalucía y por supuesto un castellano.  Blas Infante en su epoca aun tenía menos representación que el PA actual. Lo que les hicimos a los arabes ya los indios, también lo hiceron TUS antepasados, posiblemente más que los mios que por aquellas epocas andaban en un valle pirenaicco de Navarra. Además de que no les hicimos más de lo que ellos hubieran estado dispuestos a hacernos de haber podido. De hecho nosotros no sacrificabamos a sus gentes en rituales religiosos, más bien lo contrario. La historia es una historia de guerras, sin malos y buenos, pero ya te digo que seguramente tus antepasados fueran bastante más responsables que los mios. No tienes ni puñetera idea de la corona catellana. Si Castilla paso de ser un simple condado a una cultura universal entre otras cosas era por su caracter liberal, de hecho Castilla fué el primer reino (y lo hizó el primer rey de Castilla) en abolir el vasallaje. Estas libertades propiciaron la emigarción de ingentes cantidades de vasallos de los diferentes reinos en busca de la libertad. Esa fue la clave del exito de Castilla frente a los regimenes feudales tanto cristianos como islamicos. El modelo comunero era un modelo de pactos y el emperador Carlos aniquiló ese modelo para someter a sus "posesiones" como así hizo.

Mira jovencito (creo que debes serlo) tantos conversos hubo en la taifa de Toledo como en las de Andalucía, eso no quita que compartan todos la misma cultura castellana.

Creo que tu falta de comprensión radica entre otras cosas en que confundes territorialidad  y cultura. Yo no pretendo que territorialmente ni politicamente Andalucia dependa de Castilla. Lo que te afirmo rotundamente es que tu cultura es la castellana, con matices claro, tan distintos de los de un castellano como lo son los de un castellano de Miranda a un castellano de Puerto Llano o los de un almeriense de los de un sevillano. Si sigues afirmando que tu cultura es española cometeras el error de confundir Castilla con España. Allá tu si luego te acusan de nacionalista español.

[Leka Diaz de Vivar]

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3ºel Flamenco de donde crees que viene? no somos CASTELLANOS! a ver como os entra, yo he ido a Castilla y Madrid y la gente que me he encontrado ha sido cerrada de mente de echo tenía que pedir mis amigos de alli por mi ya me que me miraban raro y todo algo que no pasa aqui y tampoco en marruecos

Basar razonamientos serios en experiencias increibles(porque la palabra es inceible) no es serio, no se adonde fuiste o si esa historia es real(que creo que no), proque yo tampoco soy de Marid , viajo un huevo por España y te digo que es, con mucho la cidudad mas abierta de España, basicamente poruqe es una ciudad "mil leches".
Estamos plagados de andaluces, no en vano mi fiche de toda la vida de la uni es del puerto de santa maria y...que quieres que te diga pero el racismo antiandaluz no lo han experimentado nunca.


por cierto Andalucía no es Castellana nadie se siente castellano por qué?

Yo aqui no me meto, pero es cierto que el origen es claramente castellano, como castellanos son sus apellidos, como castellana es gran parte de su sangre, como castellana es gran parte de su historia y como castellanos son sus escudos.

muy fácil porque somos Andaluces desde siempre , la revuelta morisca,la del duque de medina sidonia , blas infante etc. en todo caso se sienten españoles.

A ver, no mezclemos churras con merinas, los arabes no eran andaluces, eran españoles(Al Andalus definia a españa), la revuelta morisca fue contra la popia andalucia, y por eso fueron andaluces(con sus nobles y sus levas a la cabeza) quienes la sofocaron, era una revuelta musulmana contra lso cristianos. Ahora, si tu eres moro comprendo tanto dolor, pro Andalucia no es mora.


la corona de castilla era opresora y cerrada con los territorios conquistados os recuerdo lo que le hicisteis a los árabes derrotados y a los indigenas de las américas? creo que no hace falta.

Ay, ay, ay, caes en topicazos que, facilmente, se pueden volver en tu contra....a los arabes se les expuls(los que no se convirtiron), porque no hacian otra cosa mas que levantarse y pactar con el Turco, si leyeses historia universal de la epoca te daras cuenta que no se hizo nada peor que nadie de entonces.
Puedes ir a America y preguntarselo a los indios directamente, creo que son mas o menos le 40 pro ciento de la poblacion total de hispanoamerica...y si queires sube un poco mas al norte e intenta encontrar a alguno.
Castilal CORONA fue la que descubrio, conquisto, colonizo y exploto america, castilla CORONA, tu sabes la cantidad de andaluces que se fueron para alla(los hermanos pinzones a la cabeza...y el que primero vio tierra firme, Rodrigo de Triana....de donde era??, de Toledo??)??, si quieres acusar a alguien comienza por mirarte al espejo.

mis apellidos son de converos no de castellanos


Conversos no castellanos??, osea, catalanes??, vascos tal vez??.

un saludo

[Raithan]

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3ºel Flamenco de donde crees que viene? no somos CASTELLANOS! a ver como os entra, yo he ido a Castilla y Madrid y la gente que me he encontrado ha sido cerrada de mente de echo tenía que pedir mis amigos de alli por mi ya me que me miraban raro y todo algo que no pasa aqui y tampoco en marruecos

Basar razonamientos serios en experiencias increibles(porque la palabra es inceible) no es serio, no se adonde fuiste o si esa historia es real(que creo que no), proque yo tampoco soy de Marid , viajo un huevo por España y te digo que es, con mucho la cidudad mas abierta de España, basicamente poruqe es una ciudad "mil leches".
Estamos plagados de andaluces, no en vano mi fiche de toda la vida de la uni es del puerto de santa maria y...que quieres que te diga pero el racismo antiandaluz no lo han experimentado nunca.


por cierto Andalucía no es Castellana nadie se siente castellano por qué?

Yo aqui no me meto, pero es cierto que el origen es claramente castellano, como castellanos son sus apellidos, como castellana es gran parte de su sangre, como castellana es gran parte de su historia y como castellanos son sus escudos.

muy fácil porque somos Andaluces desde siempre , la revuelta morisca,la del duque de medina sidonia , blas infante etc. en todo caso se sienten españoles.

A ver, no mezclemos churras con merinas, los arabes no eran andaluces, eran españoles(Al Andalus definia a españa), la revuelta morisca fue contra la popia andalucia, y por eso fueron andaluces(con sus nobles y sus levas a la cabeza) quienes la sofocaron, era una revuelta musulmana contra lso cristianos. Ahora, si tu eres moro comprendo tanto dolor, pro Andalucia no es mora.


la corona de castilla era opresora y cerrada con los territorios conquistados os recuerdo lo que le hicisteis a los árabes derrotados y a los indigenas de las américas? creo que no hace falta.

Ay, ay, ay, caes en topicazos que, facilmente, se pueden volver en tu contra....a los arabes se les expuls(los que no se convirtiron), porque no hacian otra cosa mas que levantarse y pactar con el Turco, si leyeses historia universal de la epoca te daras cuenta que no se hizo nada peor que nadie de entonces.
Puedes ir a America y preguntarselo a los indios directamente, creo que son mas o menos le 40 pro ciento de la poblacion total de hispanoamerica...y si queires sube un poco mas al norte e intenta encontrar a alguno.
Castilal CORONA fue la que descubrio, conquisto, colonizo y exploto america, castilla CORONA, tu sabes la cantidad de andaluces que se fueron para alla(los hermanos pinzones a la cabeza...y el que primero vio tierra firme, Rodrigo de Triana....de donde era??, de Toledo??)??, si quieres acusar a alguien comienza por mirarte al espejo.

mis apellidos son de converos no de castellanos


Conversos no castellanos??, osea, catalanes??, vascos tal vez??.

un saludo

mi historia es real,pude tener mala suerte pero bueno,no hablo de racismo ni antiandaluz .nuestros escudos no son castellanos,el escudo de Andalucia es inveción de blas infante,cierto gran parte pero no toda es castellana.se les expulsó al igual que a los judios sefardís para lograr la unidad religiosa osea se les expulsó por ser de diferente religión :wink: leete la politica de los reyes católicos,no solo eran andaluces eh!?
los apellidos se refieren a cosas relacionadas con la religión y accidentes geografícos no digo que sean andaluces por ejem Arroyo,Bautista etc

[Leka Diaz de Vivar]

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Pues tio, o fuiste al may day o no lo entiendo.

Me referia a los escudos de vuestras capitales de provincia, por ejemplo.

Evidentemente se les expulso(a los judios y a los moriscos) para conseguir la unidad religiosa, algo perfectamente normal en la epoca, porque simbolizaba la unidad nacional(en aquella epoca nacion-rey-religion iban de l mano)...pero lso moriscos contaban con el agravanete de haberse rebelado y pactado con el Turco.

Lo de que esos apellidos son conversos no es del todo cierto, el mio por ejemplo se refiere a un pueblo andaluz y sin embargo esta demostrado(no es ningun orgullo) que no era converso.

Es cierto que muchos converos se pusieron esos apellidos, pero habia muchos cristianso viejos que ya tenian apellidos de ese tipo.

Es decir, la mayoria de los conversos portaban apellidos semejantes, pero ni mucho menos todos los apellidos de ese tipo eran de conversos.

Un saludo.

PD: tambien es evidente que no todos los conquistadores y demas eran andaluces, pero teniendo en cuenta la cercania a Palos y Sevilla, que eran parte de la CORONA de Castilla y que era la zona mas poblada de castilla junto a la meseta Norte....pues unos cuantos si que participaron...

[Midir]

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A ver que me centre.
O sea Raithan, tus argumentos se basan en tradiciones (de punta a punta de España, incluso de Castilla o Asturias, éstas varina), en el substrato arabe (todos tenemos substrato arabe, todos, vosotros, tu region, unicamewnte fue la ultima en ser conquistada), en la rebelion de los moriscos, y en la rebeliondel duque de Medina Sidonia (un caprichode este tipo harto de Felipe IV)
Flojos argumentros.
Además se me olñvida el argumento decir que lo del sustrato arabe me parece harto racista. En serio, voy a documentarme sobre la tribu que habito Cuenca para decir que eran diferentes y pedir autonomia para Cuenca.
Buen intento por parte de los andalucistas de apuntarse al carro de las diferencias, pero creo que no va a colar.

[Raithan]

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A ver que me centre.
O sea Raithan, tus argumentos se basan en tradiciones (de punta a punta de España, incluso de Castilla o Asturias, éstas varina), en el substrato arabe (todos tenemos substrato arabe, todos, vosotros, tu region, unicamewnte fue la ultima en ser conquistada), en la rebelion de los moriscos, y en la rebeliondel duque de Medina Sidonia (un caprichode este tipo harto de Felipe IV)
Flojos argumentros.
Además se me olñvida el argumento decir que lo del sustrato arabe me parece harto racista. En serio, voy a documentarme sobre la tribu que habito Cuenca para decir que eran diferentes y pedir autonomia para Cuenca.
Buen intento por parte de los andalucistas de apuntarse al carro de las diferencias, pero creo que no va a colar.

las ideas andalucistas están en un libro el cuál no puedo copiar por los derechos de autor etc se llama el ideal andaluz leedlo y luego hablamos.
hace tiempo que nos subimos al carro allá por el 1930 con Blas Infante que el resto de España no lo quiera reconocer da igual , la única opinión que cuenta es la del pueblo Andaluz el pueblo español puede opinar pero no decidir por Andalucía.
el pueblo andaluz allá un 4 de diciembre de 1980 si no recuerdo mal se echó a la calle para reveindicar la autonomía historica nunca antes en España hubo tal pronunciamiento

[Leka Diaz de Vivar]

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Raitha, solo el 7 por ciento de los andaluces considera Andalucia nacion...

A ver si me acabo alguno e los inacabables libros que me esotoy leyendo y me pillo el que me dices.

un saludio.

[Carretero]

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Al andalus recordado por su tolerancia es un mito, una mentira, una falacia. Por ejemplo, solo los arabes podian poseer al tierra, los no islamizados pagaban tributos especiales, no podian ejercer cargos publicos, no podian casarse con miembros del islam. Aparte de las razzias donde asesinaban. La ley coranica aun era aplicada más salvajemente que en al actualidad y solo una elites eran cultas y debatian bucolicamente en los jardines de palacio y precisamente todos arabes. No nos cuentes el cuento de Medina Azahara y Aberroes. Que yo si me se la realidad de este principe tan herudito como elitista.Por si no lo sabes, las mujeres eran botin de guerra para el islam, los prisioneros esclavizados, mientras en la europa cristiana dicha pactica habia desaparecido.

Votocastellano sera mejor que antes de decir tantas tonterias te leyeras un poco de historia y no me refiero a la que enseñan en el cole ni a la historia que enseñaban en tiempos de Francisco Franco, yo personalmente no te voy a entrar mucho al trapo por que las chorradas que has puesto caen por su propio peso, por cierto esta muy bien el chiste de las razzias. Yo que tu empezaria leyendo sobre las clases sociales de al-andalus y luego leete un poco sobre el modo de vida en el medievo.

Un apunte: Las comunidades cristianas (mozarabes) que permanecieron en Al_Andalus conservaron su organización politica, juridica y eclesiastica teniendo sus propios jueces, recaudadores de impuestos, condes, obispos. Aunque a unos y otros fueron nombrados o confirmados por los emires. No disfrutaban de los mismo derechos que los musulmanes ya que se les prohibia las manifestaciones externas de culto y la construcción y reparacion de iglesias y monasterios, hasta la epoca almohade no empezo la verdadera intolerancia tipica de la Edad Media.

Hoy en dia no existe NINGUN historiador que no sepa que Al-Andalus fue tolerante (sobre todo en sus comienzos) y que Al-Andalus culturalmente estaba mas avanzada que los reinos peninsulares, bueno no solo que los reinos peninsulares si no de casi toda europa. de hecho los grandes pensadores de la Alta Edad Media filósofos, matematicos, traductores, astronomos, medicos ectc eran de Al-andalus. Pero vamos que eso no solo es reconocido por los historiadores de la peninsula si no también del extranjero.

Cuentos de Aberroes?....  y de  Abenalsid, Abenalarif, Abenarabi, Avicebrón, Ibn Hazm, Maimonedes (judio) ectc.

Si hablamos de inventos, adelantos tecnologicos, limpieza, ciudades ectc ellos estaban mas avanzados, de hecho para ellos eramos nosotros eramos los barbaros.

Si bien a mi parecer Raithan dice chorradas tu parece que has encontrado nuevos documentos parecidos a los del mar muerto donde dice la de avanzados que estaban los cristianos y lo cabrones y tontos que eran los musulmanes.