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Autor Tema: el pueblo andaluz  (Leído 92947 veces)
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Raithan
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« Respuesta #100 : Abril 25, 2006, 02:48:43 »


Cita de: "Huidobro"
Pues es que esta lucha, me parece un poco eso...

Los musulmanes en la edad media eran muy avanzados en medicina, astronomía, matemáticas... pero también los griegos... y por lo visto también estubieron por esas tierras. No sería mejor recuperar las colonias griegas??? es broma.

más que los griegos erán los bizantinos los unicos que rivalizaban con Al andalus en Esplendor
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #101 : Abril 25, 2006, 03:51:46 »


Creo que se referian a esplendor cultural, no imperial.

Tambien rivalizaban Damasco y Bagdad.

Pero el califato de cordoba(al andalus) duro mas bien poco....


un saludo
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« Respuesta #102 : Abril 25, 2006, 04:16:38 »


Cita de: "John Graham"
Cita de: "Huidobro"
No lo entiendo muy bien... ¿entonces lo que quereis es, ser otra vez un reino de taifas musulmanas? ...


 :shock: No des ideas, que luego el rey de marruecos deja ceuta y melilla por Andalucía :lol:


No des ideas John, que ahora todo el mundo quiere ser lo que sea menos español. Lo mismo cualquier dia dicen que prefieren ser marroquies, sin nada contra estos, y que el arabe sea oficial en Andalucia...
Raitha, insisto, muy flojos arguementos los vuestros. Faciles de desmontar con un poco de cultura y de seso...
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« Respuesta #103 : Abril 25, 2006, 04:23:57 »


Bueno, PNV-EA-ERC y no se quien mas pidio que el arabe(un dialecto del msimo) fuese oficial en Ceuta y Melilla.........y no seria la primera vez qe hablo con un moro y dice que que es eso de que cordoba es occidental, cordoba es mora y jamas dejara de ser una reclamacion musulmana....pero alla cada cual.

un saludo.
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« Respuesta #104 : Abril 25, 2006, 04:56:50 »


Me ha gustado este articulo:

EDICIÓN IMPRESA - Política
La nación imposible
El régimen autonómico andaluz no ha logrado que el sentimiento regional se abra paso entre la pertenencia española y un profundo arraigo localista
 
IGNACIO CAMACHO

Cuando en las encuestas se les pregunta a los andaluces -y se les ha preguntado varias veces- por su definición de pertenencia identitaria, la gran mayoría establece el siguiente orden de preferencia: Primero, abrumadoramente, se sienten españoles. Después, identificados con su ciudad; granadinos, sevillanos, malagueños, etcétera. Y sólo en tercer lugar, andaluces. La intensidad de la afirmación localista varía según las provincias, pero el sentimiento de identidad regional aparece bastante diluido al cabo de más de veinte años de autonomía de primer nivel, en contraste con el potente movimiento reivindicativo que, en 1980, destrozó el mapa autonómico al lograr situar a Andalucía en el rango de las tres nacionalidades históricas determinadas en la Constitución.

Contra Sevilla

De hecho, el gran fracaso del régimen autonómico andaluz, gobernado ininterrumpidamente por el PSOE desde 1979, ha sido el de su incapacidad para articular un sentimiento de pertenencia colectiva, naufragado en un mar de localismos con frecuencia hostiles entre sí y, sobre todo, contra Sevilla, percibida como centro de un agravio orquestado por la propia autonomía. A cambio, y desde que el presidente Rafael Escuredo encabezase -contra el jacobino parecer inicial de González y Guerra- las reivindicaciones autonómicas para arrebatarle al nacionalismo la bandera andalucista, el PSOE ha cosechado un triunfo político, clave en su reiterada hegemonía electoral: la mayoría de los ciudadanos lo identifica como el partido de la autonomía, «el partido de los andaluces» según el exitoso lema de los años ochenta.

La general sorpresa motivada por la definición de «realidad nacional» que el PSOE e IU han votado en la redacción inicial del nuevo Estatuto de Autonomía no ha impedido que los socialistas diseñen una doble maniobra política destinada a asentar esa hegemonía con una doble vuelta de tuerca. De un lado, desactiva con un brindis retórico la preocupación de muchos ciudadanos andaluces ante el reconocimiento por las Cortes del rango nacional de Cataluña. Y de otro, descuelga de nuevo al PP -como antes a la UCD- de una reivindicación territorial identitaria, al tiempo que arrincona a un nacionalismo, el del Partido Andalucista, empeñado en agarrarse a un imaginario diferencial que la inmensa mayoría no comparte.

Enclaustrado en un exiguo cinco por ciento de los votos desde finales de los años setenta, y sin tocar poder más que a través de algunas alcaldías y una sumisa coalición «alimenticia» con el PSOE entre 1996 y 2004, el nacionalismo andaluz no ha dejado jamás de ser una quimera. El ideal bucólico e ingenuo de Blas Infante sirvió de palanca para la restauración del sentimiento autonomista en la Transición, pero nunca ha pasado de un mero imaginario artificial, imposible de cuajar por su acentuado agrarismo en una modernidad basada en el sector servicios. La reforma agraria de los presidentes Escuredo y Borbolla encalló en los tribunales y se fue diluyendo en las brumas de un mito barrido por la PAC europea.

El nacionalismo se convirtió en un vago argumentario reivindicativo, desprovisto de respaldo electoral, que buscaba el hecho diferencial andaluz en la dependencia histórica, en el subdesarrollo secular y en siglos de marginación política. De él sólo queda la nebulosa petición de la «deuda histórica», asumida por el PSOE como agravio frente a los gobiernos de Aznar, y caricaturizada recientemente por un antiguo militante socialista, ahora cercano al PP, con una frase demoledora: «Nuestro hecho diferencial no puede consistir en que nos deban dinero».

De Blas Infante a la decadencia

Los ideólogos del andalucismo liberador y esencialista, José Aumente y José María de los Santos, actualizadores del pensamiento de Blas Infante, han muerto sin que nadie les tome el relevo. Historiadores de prestigio y origen nacionalista, como Juan Antonio Lacomba o Cuenca Toribio, relativizan notablemente el diferencialismo andaluz, y el PA languidece en una crisis perpetua en la que sus dirigentes se pelean de modo cainita por un exiguo porcentaje electoral con la esperanza de servir de bisagra al PSOE o, eventualmente, a un PP que difícilmente alcanzará a plazo corto o medio la mayoría absoluta. Retirado a un segundo plano Alejandro Rojas Marcos y separado Pedro Pacheco, la joven nomenclatura andalucista se limita a establecer máximos reivindicativos para evitar el sempiterno peligro de fagocitación por los dos grandes partidos.

Sin embargo, el PA jamás ha sabido aprovechar, salvo en 1979 -cuando obtuvo cinco diputados en plena eclosión autonomista-, una constante sociológica que les sitúa como la fuerza de menor rechazo. Esta condición ideal para ejercer de bisagra no ha cuajado debido a la ausencia de una burguesía regionalista, para desesperación de políticos como el ex ministro Manuel Clavero, que intentó en los ochenta la vana aventura de un nacionalismo moderado de centro derecha. De Claver partió semanas atrás el concepto de «realidad nacional» como fórmula para equilibrar la ventaja estatutaria catalana, pero el PSOE retocó su propuesta con una trampa dirigida a descolgar al PP: suprimir la simultánea referencia a la «unidad de España, patria común e indivisible de los españoles» según el artículo 2 de la Constitución.

En medio de este galimatías político, alejado de las sensibilidades ciudadanas -que, como en otras comunidades, muestran sensibles distancias respecto a la prioridad de esta discusión estatutaria-, Andalucía continúa a la cola, en penúltimo lugar, de las estadísticas nacionales de renta y desarrollo. Las enormes transferencias de renta propiciadas por los mecanismos constitucionales de solidaridad y los fondos europeos de cohesión han impedido la quiebra socioeconómica y el descuelgue respecto de otras Comunidades más dinámicas, pero el largo régimen clientelar manejado por el PSOE no ha sabido saltar la fosa que separa a la región de las medias nacionales y comunitarias. Ésa es la verdadera clave de la «cuestión andaluza»: la dificultad de superación de la dependencia socioeconómica y la ausencia de un tejido productivo competitivo.

De nuevo las «dos velocidades»

Y ésa es, precisamente, la gran incógnita del nuevo proceso estatutario. Los privilegios de financiación concedidos a Cataluña son vistos desde Andalucía como un nuevo intento de restablecer el Estado de dos velocidades diseñado inicialmente en la Transición, y roto en el referéndum andaluz del 28 de febrero de 1980. De ahí que el PSOE, en un hábil intento de rentabilizar a su favor el sentimiento de agravio y de amparar de algún modo el rango preferencial recién reconocido a Cataluña, haya sacado de la chistera el conejo (criticado por Alfonso Guerra) de una «realidad nacional» inexistente. La próxima batalla es la de conseguir una financiación por población para contrarrestar la catalana, que se basará en el PIB y la renta. No es improbable que los socialistas lo consigan, habida cuenta del interés del Gobierno en agrandar la distancia electoral con el PP que, en Cataluña y Andalucía, las dos comunidades más pobladas -casi 15 millones de habitantes entre las dos-, casi le garantiza una victoria en el Estado.
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Raithan
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« Respuesta #105 : Abril 25, 2006, 05:10:41 »


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Creo que se referian a esplendor cultural, no imperial.

Tambien rivalizaban Damasco y Bagdad.

Pero el califato de cordoba(al andalus) duro mas bien poco....


un saludo

no señor Damasco y Bagdad no alcanzarón tal esplendor
y Al Andalus se fracturó después de que el gran califato abasies se francturase.
Cita de: "Midir"

No des ideas John, que ahora todo el mundo quiere ser lo que sea menos español. Lo mismo cualquier dia dicen que prefieren ser marroquies, sin nada contra estos, y que el arabe sea oficial en Andalucia...
Raitha, insisto, muy flojos arguementos los vuestros. Faciles de desmontar con un poco de cultura y de seso...

eso de que el árabe sea oficial es una tontería.
yo solo he dicho la historia y si la gente no quiere reconocerla es igual sigue ahi y nadie mejor que los andaluces saben de donde venimos . Una vez Madrid dijo NO a la autonomía andaluza en el 82 o 83 no recuerdo y Andalucía dijo sí y vencimos siempre venceremos porque NADIE puede opinar por nosotros solo la voz de mi pueblo cuenta para determinar nuestro futuro. y aquel que diga que no tenemos herencia árabe y que nuestra cultura es puramente castellana es tan loco y necio como el que dice que somos árabes  :wink:
tú luchas por tu tierra yo lucho por la mia .
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« Respuesta #106 : Abril 25, 2006, 05:15:30 »


No raithan, Damasco y Bagdad claro que rivalizaron, y de que manera(en particular damasco), y como comprenderas yo tendria que apoyar a Cordoba pues fue mi capital durante "unos añitos", pero es que decir que Damasco no llego a rivalizar....

Es cierto que en este pais nadie es cien por cien europeo(en el sentido de no musulman), pero defender la postura de la equidiscancia es un error bien marcao, hayinfluenca musulmana en andalucia, pero absolutamente nimia comparada con la "europea".

un saludo.

PD: el pueblo andaluz no queria este estatuto, y mucho menos que se denominase a andalucia como realidad nacional y sin embargo se ha hecho, que opinas al respecto??.
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« Respuesta #107 : Abril 25, 2006, 05:38:35 »


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"


PD: el pueblo andaluz no queria este estatuto, y mucho menos que se denominase a andalucia como realidad nacional y sin embargo se ha hecho, que opinas al respecto??.

pues que no se debia haber echo, 1º porque el PSOE es un partido que cuando hace algo de esto es porque hay doble rasero, y es el pueblo quién decide no ellos el PA votó que no asi que algo que huele mal debe de a ver...
y 2º nos tenían que haber dejado participar a nosotros también, no me gusta Chaves
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« Respuesta #108 : Abril 25, 2006, 05:42:52 »


COmpletamente de acuerdo con tu repsuesta, en este pais hay mucho miedo a los ciudadanos....es uan vrguenza.

Pero creo que el PA se ha opuesto porque la palabra nacion no figura en el articulado(vamos, por identico motivo que ERC), sabs algo de esto?.

un saludo
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« Respuesta #109 : Abril 25, 2006, 06:09:58 »


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
COmpletamente de acuerdo con tu repsuesta, en este pais hay mucho miedo a los ciudadanos....es uan vrguenza.

Pero creo que el PA se ha opuesto porque la palabra nacion no figura en el articulado(vamos, por identico motivo que ERC), sabs algo de esto?.

un saludo

no sé nada de eso pero me puedo informar mañana os cuento :wink:
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