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Pregunta: te consideras latino ¿?  (Votación cerrada: Abril 16, 2006, 07:22:15 )
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Autor Tema: te consideras latino¿?  (Leído 13963 veces)
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Mochuelo
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Castilla se pertenece


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« Respuesta #10 : Abril 17, 2006, 00:45:27 »


Cita de: "Huidobro"


Los romanos conquistaron la peninsula pero no exterminaron los pueblos (no tendrían suficientes romanos para repoblar toda esta tierra); adaptaron los cultos a los suyos propios (era una practica habitual en la cultura romana) en cuanto a la lengua no eliminaron la anterior impusieron la suya para tratar con el imperio, y en la educación con lo que poco a poco la gente más influyente comenzó a hablarla y con ellos el resto del pueblo... la cultura se adaptó a las circunstancias. Desaparecerían muchísimas cosas pero otras muchas pasaron camufladas como algo romano...


Tú mismo te contradices. Roma imponía su lengua, su religión, su cultura, sus tradiciones... todo por el imperio; pero ahí queda la aniquilación. No tienes más que ver como no hay nada antes de Roma.
Te recuerdo que las zonas que oponían resistencia, eran aniquiladas. No tienes mas que ver el ejemplo de Numancia, ciudad asediada y luego incendiada. Lo mismo ocurrió con el resto de ciudades que ayudaron a Numancia.

No hay ni rastro de las creencias religiosas anteriores a los romanos, ni de tradiciones, ni cultura, ni fortificaciones, nada de nada. Todo lo anterior a Roma fué aniquilado.
Aemás, está totalmente demostrado que además, las conquistas romanas supusieron una homogeneización étnica del imperio.



Cita de: "Huidobro"


Los primeros pobladores de Castilla no creo que fueran los celtas, habría un conglomerado de pueblos iberos, celtas, celtiberos... una mezcla muy heterogenea.



Eso no es cierto. Los primeros pobladores no-nómadas de casi toda Castilla fueron pueblos provenientes del norte de Europa que llegaron en sucesivas oleadas a la península. Estos pueblos procedían de distintas zonas, pero tenían un tronco común (celta).
Por ejemplo, los primeros pobladores de Valladolid-Palencia fueron los vacceos. En la zona de Soria estaban los arévacos. (arévaco significa "vacceo extremo"). Eran pueblos que se basaban en ciudades-estado pero que negociaban entre sí y eran pueblos hermanos. En la toma de Numancia, los vacceos suministraban alimentos a los arévacos y de ahí que tras la toma de la ciudad, los romanos a modo de represalia castigaron duramente a las ciudades vacceas.

Puedo hablar de los vacceos, que es el caso que mejor conozco. Un pueblo culto, con profundas creencias religiosas y un sistema comunal de explotación de la tierra único en la época. Usaban el adobe en sus construciones, hacían vino y lo guardaban en bodegas subterráneas, comían lechazo... (quizás todo esto fué el único legado que nos dejaron con permiso de los romanos). Un pueblo mucho más culto y avanzado de lo que la historia dice. (recomiendo leer a Watenberg, Carlos Sanz...)


Citar
De acuerdo, no nos queremos considerar latinos, vale... pero considerarnos descendientes celtas, ufff yo creo que no podemos. Ya sé que estaría guay, que esta de moda y demás... pero no lo tengo claro.


No se trata de modas ni de que sean "guays". Se trata de no manipular la historia y poner a cada uno en su sítio.
Durante años se ha estudiado la historia como:
"En la península vivían "celtíberos" bárbaros e incivilizados. Llegaron los grandiosos romanos y civilizaron la península. Después vinieron lo godos y tras ellos los malvados árabes conquistaron la península, para ser después expulsados por los gloriosos cristianos en nombre de Dios".

Hay que poner a los celtas y a los árabes en su sítio.
Y a los romanos, también: un gran imperio muy avanzado en muchos sentidos, pero exterminador de culturas allá donde llegaban.
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Huidobro
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« Respuesta #11 : Abril 17, 2006, 01:33:23 »


Bueno puesto que he merecido un mensaje largo voy a tratar de exponer lo que creo. Tengo datos históricos pero por supuesto que no todos y puedo estar equivocado, así que si veis que cometo errores (que lo haré) pues a corregirme, vaya.

Creo que los romanos al llegar a la peninsula venían para luchar contra los cartagineses... pero una vez que estaban aquí pues dijeron... esta es la nuestra e invadieron la peninsula. Tardaron, creo que unos 200 años. Durante este tiempo se sufrió una transformación que es llamada romanización, cambio de vida, lengua, costumbres, religión y demás. Pero también es cierto que fueron los habitantes del interior y los pueblos del norte los que menos influencia tubieron.

En cuanto a que no dejaron nada... bueno según tengo entendido los romanos utilizaron las ciudades existentes para mejorarlas y adaptarlas al modo del imperio. Y allí donde no habían fundaron algunas nuevas. Esta creación de ciudades y los sistemas de comunicación que también hicieron (las calzadas) facilitaron que la cultura e idioma latino se extendiera con muchísma más facilidad.

A parte el latín no fué una imposición para todo el pueblo sino que era una imposición si los indigenas querían comerciar con ellos. Basicamente sería, tú habla lo que te de la gana en tu casa, pero si quieres este precioso recipiente de mimbre me recitas el la declinación del rosa rosae.

Otra de las formas para extender la cultura romana eran las tropas. Reclutaban gentes de cualquier lugar y las llevaban con el ejercito por todo el imperio. Cuando estas tropas eran licenciadas eran excelentes transmisores de la cultura romana en aquellos lugares en los que se retiraban.

Cuando me refiero a que no había celtas me refiero que no existían un pueblo celta puro, sino que se mezcló con las tribus que previamente vivía en el terrirorio creando diferentes tribus celtibéricas. En una página de internet ponen los siguiente:

Citar
Las tribus consideradas de la etnia celtibérica, algunas de ellas según Ptolomeo, además de los propios celtíberos, fueron los arévacos, vacceos, belos, titos, carpetanos, vascones, túrmogos, cántabros, astures, oretanos, várdulos, autrígones, lobetanos, caristos, ilergetes, castellani, edetanos, callaeci, celtici, lusitanos, bastetanos, vettones, turdetanos, etc.


Por otro lado que acabaran con todos los habitantes de alguna aldea o que acabaran con toda la población de una ciudad como represalia no era acabar con toda la población de una determinada tribu. Si hubieran exterminado todas las tribus existentes en la peninsula no hubieran tenido población suficiente en Roma para repoblarlo. A parte que no les interesaba, les interesaba dejar población importante con vida para que trabajaron los campos y pagaran los tributos.

Por otro lado lo de que la cultura no fué completamente suplatanda es algo que supongo, no lo sé con seguridad. En otras provincias del imperio los romanos adaptaban la religión de los indigenas a los de sus propios dioses. Por ejemplo, aquí en Inglaterra en una ciudad llamada Bath donde había unos manantiales de aguas termales, en esos manantiales los indigenas veneraban a la diosa "Sulis" (una diosa sabia y que curaba) coño, dijeron los romanos, como Minerva; y no tubieron ningún problema en ello e identificaron a "Sullis" con "Minerva"... no es de extrañar que en otras zonas como en las tierras vascas la diosa "Mari" se la identificara con la misma deidad romana. Esto es algo que yo supongo pero no lo sé. De todos modos para apoyar la idea de que no toda la cultura desapareció también he encontrado lo siguiente:

Citar
El Dr. Jimeno Martínez, que es director del Plan Arqueológico de Numancia, nos dice: "Algunas de estas danzas se han querido ver representadas en las cerámicas de Numancia e, incluso, Taracena -que fuera director del hoy Museo Numantino- vio en las danzas de carácter guerrero que se bailan en la zona de San Leonardo, Soria, reminiscencias de esta costumbre ancestral.


Por otro lado toda Castilla esta llena de restos de poblados y ciudades celtíberos; al igual que santuarios con inscripciones indígenas.

Bueno con todo esto que quiero decir.
 
Primero que los pueblos que habitaban estas tierras no eran celtas sino en todo caso celtíberos. Es decir una mezcla entre celtas y los pueblos que vivían anteriormente a ellos en la península.
Es destacable en ellos la armonía con su medio ambiente, logros en la ganadería y artes manuales. Eran personas que se entrenaban para la guerra durante toda su vida.

Y cuando llegaron los romanos que vieron los indígenas, primero al invasor y cuando finalmente fueron "pacificados", se dieron que pertenecer al imperio tenía sus ventajas. Destacable: infrastructuras, economía, política, derecho,... no era complicado ver que era más comodo vivir en una ciudad romana que en una ciudad celtíbera.

Segundo la llegada de los romanos no significó la extinción de estos pueblos ni de su cultura. Fué una integración de lo que los romanos traían. Evidentemente el hecho de que tus dioses te abandonen en la batalla, pudo facilitar la adquisición del panteón romano (por que eran más poderosos). La facilitación del comercio no sólo con otras tribus sino con comerciantes que venían de todo el imperio, pudo facilitar el abandono de las lenguas indígenas y adquirir el latín (un símbolo de modernidad y sino que les pregunten a los vascos). El resto de folclore creo que hay cosas que aún hoy se mantienen, bailes, el paso de las brasas, el salto de los niños por el demonio, tradiciones de carnaval, las fiestas de San Juan... pero estas evidencias folcloricas han sido disimuladas por las religión cristiana, o de alguna otra manera.

Seguro que perdimos un montón de tradiciones pero no fue por que los sanguinarios romanos nos exterminaron, sino por que el tiempo y la modernidad acabo con esas tradiciones. Sólo hace falta mirar hace 50 años las tradiciones que existían en nuestros respectivos pueblos y ver las que existen ahora... y eso que no tenmos un cabrón de centurión que nos dice que abandonemos a nuestros ancestros o nos clava en la cruz. ¿O sí lo tenemos?

Siento la chapada pero me sentía inspirado. Ya sabeis si teneis que corregir... adelante.
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Huidobro
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« Respuesta #12 : Abril 17, 2006, 01:47:16 »


Bueno no lo he demostrado en el mensaje pero me encanta la cultura celta. De hecho parte de mi vestuario habitual incluyo un anillo celta y un triskel hecho colgante del mismo Dublín.

Sería estupendo tener una pueblo primigenio común en Castilla pero creo que no lo tenemos, sin embargo es algo que también nos identifica que es la mezcla. Y por otro lado no sé si hay una cultura celtibérica común.
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Huidobro
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« Respuesta #13 : Abril 17, 2006, 02:12:10 »


Por cierto he encontrado otro ejemplo de asimilación de religiones:

En Hispania no se conoce ninguna inscripción dedicada a SUCELLUS. Sin embargo en Azaila (Teruel) existen representaciones sobre cerámica en las que aparecen figuras humanas armadas de martillo, atributo de este Dios galo-celta, que podrían ser representaciones de SUCELLUS. También tenemos tres figuras de bronce hispano-romanas que representan a SUCELLUS, dos proceden de la provincia de Badajoz y otra de Almería. En ellas el Dios barbudo cubre su cabeza y hombros con una piel de lobo, como los heraldos celtíberos que mencionan los testimonios romanos. Posiblemente en época romana el Dios celta SUCELLUS se sincretizó con el HÉRCULES grecolatino, también barbudo y cubierto con una piel de animal (en este caso de león) y armado de un robusto garrote con el que vencía a sus adversarios (en el caso de SUCELLUS es un martillo o mazo, también tenemos el caso del Dios germánico THOR portador de un martillo).

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HERAKLES-HÉRCULES-SUCELLUS-THOR, aunque a estos dos últimos –SUCELLUS y THOR- también se les identifica con el Dios celeste indoeuropeo del rayo, el trueno, el roble (y encina), la lluvia, el cielo diurno, la soberanía, etc del tipo IUPPITER-ZEUS-TARANIS-CANDAMIUS-TÎWAZ-PERUN-PERKUNAS ).
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GAZTELUKO
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« Respuesta #14 : Abril 17, 2006, 05:40:03 »


Cita de: "Midir"
Si latino es ser parte de lo que es hispanoamerica, es ese sentido no soy latino, sino europeo.
Si latino es ser heredero de la cultura latina, romana, sí, soy latino.


Yo soy de tu opinión.
Si levantaran la cabeza los emperadores romanos y vieran como se aplica su gentilicio se volvian derechitos a la tumba.
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pepinero
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« Respuesta #15 : Abril 17, 2006, 06:51:30 »


Cita de: "GAZTELUKO"
Cita de: "Midir"
Si latino es ser parte de lo que es hispanoamerica, es ese sentido no soy latino, sino europeo.
Si latino es ser heredero de la cultura latina, romana, sí, soy latino.


Yo soy de tu opinión.
Si levantaran la cabeza los emperadores romanos y vieran como se aplica su gentilicio se volvian derechitos a la tumba.



vaya comentario más racista , pues que yo sepa los hispanos somos uno de los pocos pueblos que podemos mirar al frente diciendo que somos casi integramente herederos de nuestra herencia romana , otra cosa es que en america se mestizara con la cultura americana y africana pero sigue siendo una cultura romana mestiza.
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GAZTELUKO
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« Respuesta #16 : Abril 17, 2006, 15:42:45 »


Cita de: "pepinero"
Cita de: "GAZTELUKO"
Cita de: "Midir"
Si latino es ser parte de lo que es hispanoamerica, es ese sentido no soy latino, sino europeo.
Si latino es ser heredero de la cultura latina, romana, sí, soy latino.


Yo soy de tu opinión.
Si levantaran la cabeza los emperadores romanos y vieran como se aplica su gentilicio se volvian derechitos a la tumba.



vaya comentario más racista , pues que yo sepa los hispanos somos uno de los pocos pueblos que podemos mirar al frente diciendo que somos casi integramente herederos de nuestra herencia romana , otra cosa es que en america se mestizara con la cultura americana y africana pero sigue siendo una cultura romana mestiza.


Latino= Habitante del Lazio (Italia). La Peninsula Iberica es descendiente de su civilización

No es un comentario racista, es lo que hay, la realidad, a que se aplica actualmente la palabra "latin@" en España? Bandas latinas, bares latinos... o sea sudamericanos y encima para mal, nunca oiras aplicar la palabra latino a un sudamericano que viene a trabajar, se aplica a los delincuentes, allá tú si no lo quieres ver.

Además los sudamericanos de romanos tienen bien poquito, salvo los argentinos, uruguayos y chilenos, los sudamericanos los definiria como amerindios, los romanos como dices tú son bien poquitos y alli les llaman criollos o blancos.

Vete unas vacaciones a Bolivia y veras lo "romanizados" que están. Lo mismo que lo puedan estar los Caboverdianos o los Marfileños, lo mismo (hablan un idioma latino, sea castellano sea francés), en el resto nada.
Un castellano en lo único que se parece a un boliviano, peruano, ecuatoriano es en el idioma y ni siquiera ellos lo hablan igual.
Yo me siento europeo, no sudamericano, y creo que nuestra cultura tiene que ver bastante más con Europa que con Sudamerica.

Y antes de que me vuelvas a llamar racista, te digo que no me molestan que venga ecuatorianos siempre y cuando vengan a currar y no a delinquir
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El Comunero Errante
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« Respuesta #17 : Abril 17, 2006, 23:32:46 »


Si como Francisco, "latino, tengo el calor de una copa de vino"....
Ahora en serio, nos guste más o nos guste menos lo que somos es una mezcla (un crisol que diría alguno) de todas las civilizaciones que han pasado por este solar que llamamos Castilla. Así tenemos un poco de prerromano (celta ...), romano, germánico (visigodo ...), árabe, todo ello con pequeñas pinceladas de otras culturas que han influído, aunque en menor medida, en lo que hoy llamamos Castilla. Desgraciada o afortunadamente, que no lo se muy bien, si cojes a cualquier chico de 18 años de lo que llamamos primer mundo, tendrías dificultades para saber si es de Nueva York o de Móstoles.
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DE SANTANDER A PUERTOLLANO, TODO CAMPO CASTELLANO.
Calaetius
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« Respuesta #18 : Abril 18, 2006, 03:59:17 »


Pienso como Midir, no hace falta irse a la denominación itálica, joer. Latino como parte de una cultura hispana pienso que sí que somos porque nos unen más cosas que la lengua con los hispanoamericanos.

Otra cosa es que la denominación de hoy en día tenga ciertas connotaciones "americanoides" y que los mismos hispanoamericanos rechacen que los españoles seamos parte de ello.

En fin, lo más gracioso es cuando vas a EEUU y te preguntan si eres "hispanic" o "caucasian", yo no sé qué decir porque sería de los dos, pero para conseguir trabajo mejor decir "caucasian", claro.
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GAZTELUKO
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« Respuesta #19 : Abril 18, 2006, 04:35:12 »


Cita de: "Calaetius"
Pienso como Midir, no hace falta irse a la denominación itálica, joer. Latino como parte de una cultura hispana pienso que sí que somos porque nos unen más cosas que la lengua con los hispanoamericanos.

Otra cosa es que la denominación de hoy en día tenga ciertas connotaciones "americanoides" y que los mismos hispanoamericanos rechacen que los españoles seamos parte de ello.

En fin, lo más gracioso es cuando vas a EEUU y te preguntan si eres "hispanic" o "caucasian", yo no sé qué decir porque sería de los dos, pero para conseguir trabajo mejor decir "caucasian", claro.


Según los americanos somos "caucasian", en las fichas de actores españoles en paginas web americanas en ethnicy ponen al Banderas : Caucasian.

Yo no tendo dudas sobre lo que soy.
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