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Autor Tema: 25 abril 1707: batalla de Almansa  (Leído 6270 veces)
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GAZTELUKO
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« Respuesta #10 : Abril 29, 2006, 02:01:19 »


Cita de: "Midir"
O sea, que os habriais independizado a la primera de cambio, a la primera ofensa a vuestros amados fueros y todos habriamos sido mucho mas felices. Que lastima...
Los aragoneses (los de la corona) solo nos habeis dado disgustos a Castilla (reino, territorio y corona); siempre revelandoos cuando os daba la gana pero eso s, sacando beneficio de todo lo nuestro.
Maldito en dia en que murio en hijo de Germana de Foix...
Y en el caso de que os hubieseis independizado como corona, habriais acabo en guerra entre vosotros.
Si por mi hubiese sido, en 1640 yo me habria quedado con Portugal y a Aragon que os hubiesen dado por saco. Lo siento.


Pues yo les hubiera mandado a tomar por saco a todos, maldito el dia en que Isabel se cas con Fernando, no por los Aragoneses en si, sino por los Catalanes
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Aragonauta
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« Respuesta #11 : Abril 29, 2006, 15:01:12 »


Slo digo que en mi opinin se hubiera instaurado un regimen federalista (o ms federalista) como el que se llevaba a cabo dentro de la Corona de Aragn.
Se hubieran respetado los idiomas propios y las legislaciones vigentes de cada territorio, por ejemplo : el Justicia de Aragn y los fueros. Y no lo que pas, que todos acabaron hablando castellano y bajo leyes homogneas, aunque casa regin tuviera necesidades y deseos distintos a los del resto.

Qu graves problemas causaron los antiguos habitantes de la Corona de Aragn a Castilla? Tan malos eran?
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GAZTELUKO
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« Respuesta #12 : Abril 29, 2006, 20:08:04 »


Castilla es el culo de Espaa, gracias en parte a Catalua y su amigo Franco, el cual les prohibiria hablar en cataln pero les industrializo mientras se dedicaba a llenar trenes de castellanos emigrantes. Eso es lo que tenemos que agradecer a Catalua, con los Aragoneses no problem, creo que os deberiais dar cuenta que los catalanes se rien de vosotros y no seguirles el rollo
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #13 : Abril 29, 2006, 21:47:41 »


Pues si.

un slaudo
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Midir
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« Respuesta #14 : Abril 30, 2006, 01:37:00 »


Citar
Qu graves problemas causaron los antiguos habitantes de la Corona de Aragn a Castilla? Tan malos eran?


QUE?  :shock: Aunque seas aragones, y te duela, no conoces la historia? Hay que contartela?

- Castilla siempre se llevo bien con Francia, y vosotros no; nos juntamos con vosotros y fue tener a Francia de enemiga.
- Malmetisteis todo lo pudisteis en la pugna Pedro I "el justiciero" y Enrique de Trastamara.
- Llegada la union, dijisteis, "yo voy a mi bola"
- Nunca aceptasteis unas reglas de juego iguales para todos (no me vengas con federalismos que vuestros privilegios los ganasteis chantajeando a vuestros propios reyes).
- Lo de Antonio Perez fue una pura muestra de chuleria, que si hubiese sido yo Felipe II os la habria hecho pagar mas cara.
- Nunca soltasteis un duro para nada, para nada; nunca participasteis en las empresas del reino. pero para los beneficios si que apareciais...
- Nunca pusisteis un solo soldado para guerras que eran de todos, nunca.
- En 1640 nos pegasteis las pualda por la espalda, yo ahi os abria mandado a la mierda directamente. Maldito el dia en que el Conde-Duque se decido por los catalanes antes que por los portugueses al consierar a estos ultimos ms aislado para volver a "domarlos"...
- Os llegasteis a entregar al rey de Francia, y tuvisteis que volver llorando porque era peor que el malvado rey de Castilla ( y de Aragon, y de valencia, y de ...)
- A la hora en que vustro rey hizo herencia, os negasteis a aceptarla y os alineasteis con un usurpado del trono, de vuestro trono. eso, en aquella epoca, es traicion; habria que haberos pasado a cuchillo a la mitad por aquello.
- Os pasasteis medio siglo XIX, y llevais todo el XX dando por culo, con 2 intentos de secesion incluidos, chupando todo lo que podiais del bote.

Te parece poco? En todo esto hablo de la Corona de Aragon en general, no de nadie en concreto. Por eso yo habria preferido mil veces que os hubieseis marchado con vuestras guerras a Italia a ver quien os sacaba las castaas del fuego. A ver como os habriais librado de los piratas turcos, si todas las tropas fueron castellanas siempre. Erais parte de Espaa para lo que os interesaba, como ahora.
Pero sinceramente, ahora los ciudadanos tenemos capacidad de decision, y yo me mostraria muy favorable a expulsar uno, dos o treinta territorios si sus ciudadanos no aceptan las reglas de juego.
Concletamente, los aragoneses, sois muy buenas personas y las aceptais, pero otros de vuestra corona no.
Maldito en dia en que La Beltraneja perdio la guerra... Hasta nos hubiese ido mejor con el rey Manuel que con vuestro Fernando...
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pepinero
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« Respuesta #15 : Mayo 02, 2006, 11:47:27 »


oye una pregunta Castilla la quitarian todos estos territorios , pero ha francia que la quitarian ?? sabeis algo ?? me suena algo de que le arrebataron territorios en CAnada puede ser?
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #16 : Mayo 02, 2006, 14:33:28 »


A Francia le quitarian poco(si es que no lo ganaria), es el pais que mas derrotas en el campo de batalla ha ganado en el campo diplomatico.

un saludo.
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« Respuesta #17 : Mayo 03, 2006, 00:52:14 »


Cita de: "Midir"
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Qu graves problemas causaron los antiguos habitantes de la Corona de Aragn a Castilla? Tan malos eran?

- Nunca pusisteis un solo soldado para guerras que eran de todos, nunca.

eso es mentira,si que pusiern, por cierto no se rebel la corona de Aragn en 1640 si no Catalua junto a Andaluca y Portugal
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Aragonauta
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« Respuesta #18 : Mayo 03, 2006, 00:56:43 »


Bueno, empiezo:
-Castilla ya saba las relaciones que tena Aragn con Francia. Si se acab uniendo las dos coronas por propia voluntad, sera por algol...
-Eso de "malmeter" como tu dices, en esa poca era moneda comn. No lo justifico, pero se hacan as las cosas.
-Dentro de la Corona aragonesa cada territorio viva segn sus costumbres sociales, legislativas, etc. Es normal que quisieran vivir como siempre haban vivido, no? No le veo ningn mal.
-Lo de Antonio Perez , todos sabemos que asesin a una persona. No huy de la pennsula, slo pretenda que lo juzgaran con sus leyes en su tierra.
-Lo de la financiacin no te digo nada, porque eso no lo se.
-Las guerras que se hacan por europa es verdad que haba muy pocos soldados de la corona de aragn (si los haba), pero pasaba lo mismo con Castilla. En esas guerras, los soldados que luchaban eran de Alemania, Flandes, mercenarios, etc.
-A Catalua (que igual que Madrid y Euskadi) siempre ha sido excesivamente beneficiada por parte de los gobiernos centrales, no les eches la culpa a los catalanes, si no a los distintos gobiernos centrales del estado espaol, que son los que ha dejado que ocurra esta situacin.
-Donde tu llamas chantaje para conseguir los fueros y derechos, yo lo llamo negociacin y consenso. Los castellanos si hubieran podido hacer igual no lo hubieran hecho?
-Y chupar del bote...pues ser Barcelona y alrededores, porque lo que es Aragn y especialmente Teruel y el Pirineo.....

Me alegro que os interese y tengais tantos conocimientos de historia es algo que me parece muy importante, pero por qu teneis tanto "odio" y resquemor teneis por cosas que pasaron hace siglos?
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« Respuesta #19 : Mayo 03, 2006, 01:22:22 »


Seores haya paz.
Yo pienso que es cierto que Castilla ha aguantado las velas haciendo de palo mayor ms Aragn y que nadie.
Sin embargo tambin tiene razn Aragonauta que no podemos estar cabreados por cosas que pasaron hace siglos.
Lo que tenemos que ver del pasado son las cosas que influyen en el presente.

Y lo que tenemos en el presente es que los ms mimados del Estado centralista de los ltimos siglos, son los que ahora nos quieren dejar tirados.
Y no son precisamente ni Castilla ni Aragn.

Por mucho que la historia nos haya trado por caminos diferentes hasta un mismo sitio, personalmente yo veo ms similitudes entre el pueblo castellano y aragons que entre aragoneses y catalanes y valencianos, o que entre castellanos y gallegos incluso andaluces. Por muchas "coronas" que haya de por medio.

Y lo que s que tengo clarsimo, es que las cosas hubieran ido mucho mejor si se hubieran respetado los caractres histricos de cada tierra que form Espaa. Tanto las de la supuesta corona de Aragn (estado federal) como la corona de Castilla y Len. Dentro de ah ya se hubiera discutido lo que se quisiera. Pero que las cosas segn se form Espaa hubieran quedado bien claritas.

As no hubiramos llegado a situaciones como tener a los vascos pasndose por el forro nada menos que una entidad como Navarra,
o a los Andaluces reclamando ser nacionalidad histrica sin que Castilla lo sea, o catalanistas defendiendo un engendro como los "Pasos Catalans" (por ejemplo).
Todas estas cosas ocurren por incultura de la gente, por desinformacin de cmo se ha formado su propio pas.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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