Inmigración

[gargola]

Tweet

http://www.abc.es/20060826/castilla-leon-castilla-leon/inmigrantes-llegaron-burgos-jueves_200608260248.html como se puede leer en esta noticia, los planes del gobierno de ir distribuyendo a los inmigrantes como a el le plazca, no sirven para nada.....

[riopadre]

Tweet

riopadre, o me estoy equivocando o tratas a las personas como mercancia. macho, repasa tus apuntes de etica.

[/b]

Te equivocas, rioebro. Quienes los tratan como mercancia son quienes, al amparo de una falsa "solidaridad", permiten que esto siga ocurriendo.

El problema está en origen: altos indices de natalidad en paises que tienen riqueza pero no tienen medios. En sus gobernantes que no quieren saber nada de su gente, ni se molestan en recoger a sus naufragos.
Y aquí, los que transmitis la idea de que tenemos la culpa y de que hay que copar con lo que nos llegue, como sea, estais reforzando el efecto llamada y eso no ayuda ni a ellos ni a nosotros, porque cuando llegan aquí se dan cuanta de que no es el paraiso que se les prometió. Huir de los problemas no les ayudará, si sus gobernantes no gobiernan, pues que dirijan su "desesperación" hacia ellos. Nada se consigue sin esfuerzo. Nosotros solo podemos admitir los que nuestras posibilidades determinan, PERO si tú quieres ser más bueno que los demás, pues es muy sencillo, pon de lo tuyo y trabaja dos horas extras diarias y se lo dás, pero deja en paz a los demás que bastantes problemas tenemos con nuestras cargas diarias ¡nadie nos ha regalado nada! y la solidaridad cada uno la ejerce en la medida que puede y como mejor entiende. Yo no admito lecciones de moral y menos de quienes son "solidarios" con los impuestos que pagamos todos, no con lo suyo.

[Free Castile]

Tweet

por cierto riopadre, se que no viene al caso, pero al lado del boton de arriba a la derecha "editar" hay otro pequeño para borrar el mensaje, como he visto a ti y a otros foreros se os manda el mensaje dos veces, pues para ello entre otras cosas esta ese botón, un saludo

[rioebro]

Tweet

pues estas equivocado riopadre, veo que utilizas mucho esa frase pero no me siento culpable de la situacion de africa y nunca he dicho nada bueno de la mayoria de sus gobernantes(porque para empezar no hacen nada bueno la mayoria). pero eso no quita para que me preocupe como creo normal de los derechos humanos de las personas que viven allí, y si se cumplen o no. ¿que todos tenemos que currar para salir adelante? sin lugar a dudas, pero una cosa es currar para salir adelante y vivir mas o menos comodamente y otra cosa es k tengas k matarte para malsobrevivir. no estoy diciendo que haya que hacerles casas de oro, pero hay unos minimos de SANIDAD, HIGIENE, DERECHOS DE VARIA INDOLE....que se deberian de cumplir en todos los lugares y que vienen muy bien explicados en los derechos humanos. y de que se cumplan en todos los lados si nos tendriamos porque comprometer todos. no te intento dar lecciones de moral, ni mucho menos.

[riopadre]

Tweet

por cierto riopadre, se que no viene al caso, pero al lado del boton de arriba a la derecha "editar" hay otro pequeño para borrar el mensaje, como he visto a ti y a otros foreros se os manda el mensaje dos veces, pues para ello entre otras cosas esta ese botón, un saludo

Gracias Free, lo tendré en cuenta.

[riopadre]

Tweet

pues estas equivocado riopadre, veo que utilizas mucho esa frase pero no me siento culpable de la situacion de africa y nunca he dicho nada bueno de la mayoria de sus gobernantes(porque para empezar no hacen nada bueno la mayoria). pero eso no quita para que me preocupe como creo normal de los derechos humanos de las personas que viven allí, y si se cumplen o no. ¿que todos tenemos que currar para salir adelante? sin lugar a dudas, pero una cosa es currar para salir adelante y vivir mas o menos comodamente y otra cosa es k tengas k matarte para malsobrevivir. no estoy diciendo que haya que hacerles casas de oro, pero hay unos minimos de SANIDAD, HIGIENE, DERECHOS DE VARIA INDOLE....que se deberian de cumplir en todos los lugares y que vienen muy bien explicados en los derechos humanos. y de que se cumplan en todos los lados si nos tendriamos porque comprometer todos. no te intento dar lecciones de moral, ni mucho menos.

rioebro, insisto en que nada se consigue sin esfuerzo. ¿Quién les procuró esos "mínimos" que tú dices a nuestros padres y abuelos, recien salidos de una guerra fratricida, que pasaban más hambre que los subsaharianos? Quizá tú no tengas memoria, pero yó sí, y te aseguro que salieron adelante con su exclusivo esfuerzo. Y cuando tuvimos que emigrar por necesidad, se nos pasó unas pruebas de aptitud y dos reconocimientos médicos, después pudimos llegar a destino con un trabajo previamente acordado por el Instituto de Emigración Español y el Estado receptor. Ningún español se sintió humillado por que esos paises ejercieran su derecho a recibir personas aptas y sanas para el trabajo. España ha sufrido más que cualquiera de esos paises las invasiones y las guerras civiles y toda la ayuda que obtuvimos fueron unos cupos de emigración a europa de españoles sanos y aptos que enviabamos divisas, con estas y con el enorme sacrificio de los que quedaron aquí, prosperamos SIN HUIR DE LOS PROBLEMAS. Los emigrantes españoles no exigian nada, solo trabajaban y retornaban con sus ahorros para establecerse en España. Cuando los EEUU nos trajo algo de ayuda económica, fué a cambio de las bases militares y de vendernos su soja,etc... ¿Y tú pretendes que nosotros REGALEMOS esos "mínimos", es decir la nefasta subvención que solo genera vagos y gente acostumbrada a vivir subsidiada. Toda ayuda tiene que tener su contrapartida, y lo que yo no admito es que este gobierno nos esté imponiendo una emigración de ex-colonias francesas con las que no tenemos ninguna obligación, que los acoja Francia, nosotros ya acogemos a los hispanoaméricanos.
Por lo demás, un cordial saludo.
¡pero de qué coño estais hablando!? los derechos humanos empiezan por respetar las leyes y el medio de vida del pais receptor, NO como hacen los gobernantes africanos que nos hechan encima su gente violando nuestras fronteras y leyes.

[Aragonauta]

Tweet

Sólo como dato decir que también hubo inmigrantes ilegales españoles. Concretamente canarios sobre todo en la década de 1910 a 1920.

Los canarios realizaron sus viajes obligados en barcos veleros que presentaban el mismo “overbooking” que los cayucos y pateras africanas
Más de cien mil canarios emigraron "sin papeles" y hacinados en veleros a comienzos del siglo XX

archipielagonoticias.com

Un historiador recuerda las “riadas” de canarios que emigraron “hacinados en veleros" y que el “drama” está en los países emisores. Pide que se vuelva atrás la mirada a la historia reciente del Archipiélago, donde sólo entre 1911 y 1920 emigraron 128.000 canarios.

Canarias vivió el verdadero drama migratorio cuando sus condiciones económicas obligaron a miles de isleños a hacinarse en barcos veleros y en "auténticas riadas" emprender camino a Ultramar encomendados a su suerte. Juan Francisco Martín Ruiz, catedrático de Geodemografía en la Universidad de La Laguna, experto en movimientos de población, explicó que los discursos políticos que sitúan la crisis inmigratoria en Canarias son equívocos puesto que la verdadera problemática se encuentra en los países emisores.

El profesor afirma que “en términos comparativos salían mas emigrantes de Canarias en determinadas épocas de la historia que los que llegan ahora a nuestras costas”. Por este motivo asegura que debe existir “un principio de solidaridad entre las poblaciones que hay que respetar” y no debe perderse la “memoria histórica”, puesto que en ocho años del siglo XX salieron 128.000 canarios de las islas hacinados en barcos de vela.

Martín sitúa el origen de la problemática de África en el colonialismo que “todo el mundo” ejerció sobre ella y que en el Archipiélago data desde el siglo XV-XVI.

El carácter eminentemente migratorio de los canarios se refleja en determinados periodos de la historia: la crisis vitivinícola de la segunda mitad del siglo XVIII se manifiesta en Canarias como “una región que expulsa población debido a su crecimiento demográfico mayor que sus recursos. De ahí que se posicione como una región fuertemente migratoria, una constante que permanecerá hasta los años 70 del siglo XX”.

Gran Canaria, Tenerife y La Palma presentan un “fortísimo” movimiento poblacional hacia Cuba a partir del siglo XVIII y posteriormente, la Segunda Guerra Mundial, que conlleva la caída del mercado del plátano, vuelve a activar los saldos migratorios convirtiéndose en “sangrías humanas” los viajes a Ultramar.

“La llegada de veleros clandestinos a Venezuela y otras republicas de América latina era muy frecuente y muy similar incluso reflejado en fotografías a la que se está produciendo ahora con los cayucos. Una Canarias emigratoria desde el siglo XVIII y que es inmigratoria sólo desde 1980”, explicó Martín Ruiz.

La inmigración actual guarda una correlación con la emigración del pasado porque son los países antiguamente receptores de canarios los que hoy emiten inmigrantes. Los venezolanos y cubanos tienen especial relevancia en las islas occidentales; y los africanos tienen una estrecha relación con las orientales, donde los marroquíes son muy mayoritarios.

El profesor destaca también entre las similitudes de la emigración canaria y la inmigración actual, que la fragilidad económica que presentaba el Archipiélago en el pasado es “igual” a la que se da en los países del África subsahariana de la que proceden la mayoría de irregulares.

‘Cayucos canarios de vela’

Los canarios realizaron sus viajes obligados en barcos veleros que presentaban el mismo “overbooking” que los cayucos y pateras africanas. “No cabe llamarles pateras pero estos veleros iban sobrecargados y desaparecían en el mar sufriendo auténticos naufragios. Viajaban en condiciones muy precarias en unas travesías muy largas llevados por los alisios y en el mismo régimen clandestino que ahora, porque este fenómeno obedece a leyes universales”, afirmó el catedrático.

Internet está plagadò de citas y datos que muestran lo penoso de los viajes en pequeñas embarcaciones: “Ante las serias dificultades que impuso la España franquista a la migración con trámites penosos y costosísimos, nació la llamada época de los barcos fantasmas. En ella la flota pesquera canaria se destinó al traslado de inmigrantes clandestinos en tales barcos de vela. Entre ese año y 1952 se calcula que efectuarían la travesía unos 8.000. Fue sin duda uno de los episodios más dramáticos y épicos del afán de los canarios por llegar a la Nueva Arcadia Prometida, en las que navíos con una disponibilidad máxima de 50 personas llegaron a transportar 286”.

Las referencias en la Red son constantes y en un a sóla búsqueda se puede averiguar que entre:

1900-1910: Nuevo modelo de desarrollo agrícola exportador en Canarias, de donde salen unos 53.920 emigrantes, ya que existe una fuerte presencia de hacendados cubanos. Al mismo tiempo los retornados fueron del orden de 61.931 personas.

1911-1915. Emigran unas 42.000 personas aunque es una emigración estacional. Canarias se ve afectada por un tiempo considerable por los efectos de la Primera Guerra Mundial (1914-1918).

1916-1920. Fuerte crisis en el Archipiélago por la caída del comercio exterior. Retrocede la superficie cultivada del plátano, papa y tomate. En estos años y motivado por esta crisis salen de Canarias unas 86.000 personas, en su mayoría hombres solteros.

De lo que se desprende que en los primeros 20 años del siglo XX estuvieron obligados a salir del Archipiélago más de 180.000 personas con destino a Cuba, Venezuela y África en una situación irregular.

En cuanto al perfil del emigrante, también hay grandes coincidencias que Martín Ruiz señala en uno de sus libros, ya que de las Islas salían los jóvenes solteros en edades tempranas, donde hay un fuerte contingente de hombres en edad militar o prófugos. Los rasgos profesionales apuntan a una mayoría de agricultores, en torno al 81 %, aunque en los retornados señalan otras profesiones; ello hace suponer que se exportó mano de obra agrícola y se importó cualificada.

Solución

Martín Ruiz señala la necesidad de que España y Europa intervengan de manera inmediata en los países necesitados de África “en forma de plan Marshall, no para explotar el país sino para generar política migratoria común y para que sus ciudadanos tengan la posibilidad real de solicitar visados como lo hacía Venezuela en los años 50. De otro modo, seguiran llegando inmigrantes porque es normal dada la situación de desestructuración política, económica y social de Subsahara”.

http://www.larepublica.es/article.php3?id_article=1655

[Hernán]

Tweet

Yo no podría malvivir sabiendo que en otro lugar, accesible, la vida es fácil, agradable, sana, libre, etc. por mí y por mi familia, emigraría. Pero qué pensáis que les agrada salir de su tierra¿?pues debe de ser una mierda de tierra para quererlo. Yo tb lo haría.

Riopadre, no creo que los culpables directos sean los gobiernos africanos, tb podríamos decir que la culpa es nuestra por exibirnos, o de los traficantes por venderles el sueño europeo, o de las empresas de capital extranjero que no deja apenas riqueza en sus tierras. . .el tema es que ahora son pobres, algunos saldrán adelante y otros . . . se buscarán la vida, sólo hay que saltar una valla, cruzar un estrecho o pasar hambre unos días, meses, es igual, si has tenido un sueño sabes que todo es poco para alcanzarlo; si quieres acabar con la inmigración, quita del colectivo mental general de sus países la idea del sueño europeo, pero tenlo claro, a vallas más altas, escaleras más largas.

Y si paso hambre me paso las leyes y fronteras por el forro.

[gargola]

Tweet

Hernan, y que piensas de que la poblacion penintenciaria española en su mayor parte sea extrangera????,  :wink:

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

Y porcentualmente respecto a su numero, los argelinos ganan por goleada....


Un saludo