Zapatero ha sido el peor presidente de la democracia?

[Leka Diaz de Vivar]

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Lo que hizo mal Aznar no fue privatizar, lo que hizo mal fue que las otorgó a dedo, eso en mi pueblo se llama nepotismo.

Y aun asi, y a lso datos economicos me refiero, esa politica fue bastantemejro que la nacionalizadora y ultraintervenida anterior.
Además, si los presidentes de esas empresas los nombraba el PSOE a dedo, que diferencia, aparte del desastre de funcionamiento cuando eran publicas, y la corrupcion y dilapidacion de recursos que originaban, tenia ese modelo al de Aznar??.

un saludo

[GAZTELUKO]

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Lo que hizo mal Aznar no fue privatizar, lo que hizo mal fue que las otorgó a dedo, eso en mi pueblo se llama nepotismo.

Y aun asi, y a lso datos economicos me refiero, esa politica fue bastantemejro que la nacionalizadora y ultraintervenida anterior.
Además, si los presidentes de esas empresas los nombraba el PSOE a dedo, que diferencia, aparte del desastre de funcionamiento cuando eran publicas, y la corrupcion y dilapidacion de recursos que originaban, tenia ese modelo al de Aznar??.

un saludo

En Datos Macroeconómicos si que ha sido beneficiosa, pero y en Datos Sociales y del dia a dia??
Sabes la cantidad de gente de 50 años desocupada con depresión prejubilada en Telefónica.
Sabes cuantos puestos de teleoperador de Telefónica están ahora mismo en Marruecos o en Argentina??
Porque cuando te llaman para ofertarte algo siempre tiene acento argentino??
Porque no contratan a nadie indefinido y son contratos basura los que hacen??
Y como Telefónica, el resto de las privatizadas y alguna que esta en camino como RENFE que hace 20 años que no hace más que prejubilar y no entra nadie.
El Liberalismo trae trabajo si, pero trabajo de mier da.

[Leka Diaz de Vivar]

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Sabes como estaba el paro(no tneer trabaj, eso sique es duro¡¡) cuando llego el PP y sus medidas privatizadoras??, sabes que acojone tenian los pensionistas por que la seguridad scial estaba temblando??, sabes le agujero presupuestario que suponian esas empresas??, sabes que te, ns, sobrecargaban los precios porque no habia competencia, sabes, sabes, sabes.....etc...

No se señores, una cosa que no critica abiertamente ni IU(la economia del PP) me parece muyfuerte que, en contra de todos lso datos macros ymicros habidos y por haber, en contra de la cantidad de trabajo creado,etc...se sigan defendiendo politicas socialistas.
Puedes estar o no de acuerdo en el grado de apertura y libertad economica, en los sectores que se deben seguir manteniendo publicos,etc...pero que a dia de hoy, y mas habiendo tenido el ejemplo bien cerquita(es que parece que se nos olvida como estaba España cuando perdió Gonzalez¡¡¡¡, por Dios, que estabamos casi en quiebra tecnica).

un saludo

un saludo

[MesoneroRomanos]

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Lo que hizo mal Aznar no fue privatizar, lo que hizo mal fue que las otorgó a dedo, eso en mi pueblo se llama nepotismo.

A lo qué hay que añadir el detalle de su curioso, por lo bajo,  precio de venta. En algún caso también podría haber optado con quedarse el estado con el 51% del capital. También podemos mencionar la curiosa aplicación de ayudas a eléctricas.

Y aun asi, y a lso datos economicos me refiero, esa politica fue bastantemejro que la nacionalizadora y ultraintervenida anterior.
Además, si los presidentes de esas empresas los nombraba el PSOE a dedo, que diferencia, aparte del desastre de funcionamiento cuando eran publicas, y la corrupcion y dilapidacion de recursos que originaban, tenia ese modelo al de Aznar??.

Esto ya es discutible, pero sería desviar el tema hacia las ventajas/inconvenientes de un sector público fuerte o uno "liberalizado". No comparto que una empresa pública tenga que ser corrupta y dilapidar recursos.

Lo que creo que estarás de acuerdo conmigo es que hay determinadas cosas que no deberían privatizarse o al menos no de cualquier manera, no puede valer todo.

En cuanto a implicaciones sociales por ejempo tienes educación con una reducción en el presupuesto dedicado a la educación pública, reducción de fondos dedicados a las becas por estudio, ideas brillantes como el intento de cerrar las escuelas de idiomas, duplicar los precios de entrada a poliderpotivos públicos...¿ Por qué el estado, esto es todos nosotros, debe financiar hasta el 50% e incluso más de centros privados  ? En sanidad: sacaron de la lista de medicamentos subvencionados muchísimos que son de uso común, utilizaron presupuestos de sanidad pública para fomentar la sanidad privada. Otra de sus ideas, encargar la gestión de hospitales a una empresa privada, es muy discutible porque está siempre tratará de obtener el máximo rendimiento económico, con independencia de sus consecuencias para los pacientes.

Saludos

[Dream Castilla]

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Por partes:
Si nos vamos a la época de Felipe González reconozco todo lo ke decís de corrupción y demás....pero también hay ke ser justos ..o no?? Ke era España??, pués un país atrasado respecto a su entorno europeo y con una democracia todavía sin consolidar. ¿Kién metióa a España en la anhelada Comunidad Eónómica Europea (llamada así por entonces) ??Pués el Psoe, y es ke nos guste o no el gran despegue de este país comienza en la etapa socialista, se consolida la España autonómica, se empieza a modernizar el estado con la mejora de las infrastucturas, por ejemplo se inundó España de autovias y posteriormente se creó el famoso AVE ferroviario ke ponía Madrid a 2horas y media de Sevilla, España empieza a tener cierto peso internacional, sobre todo en latino américa y todo esto culmina en el famoso 92 con la Expo sevillana y las olimpiadas de Barcelona donde España da una imagen al mundo de país Moderno y desarrollado como jamás antes en su historia había dado.
Por todo esto si se juzga a Felipe González no solo hay ke acordarse de sus desastres, ke los hizo muy gordos, también hay ke empezar a mirar sus mandatos con perspectiva histórica y ver también sus acierto, ke los tuvo.

Ahora volviendo al título del post, solo os diré ke en mi opinión, Zapatero es un tio sobretodo valiente, por ke hay ke tener valor para tocar ciertas cosas en este país y él se ha puesto manos a la obra sin temer el rugido de la caverna y dejando ke el tiempo ponga a cada uno en su sitio. sólo os voy a dejar una reflexión: Dentro de 10 ó 15 años ke pensarán las futuras generaciones cuando, por ejemplo, se vea con toda normalidad una boda entra gays ó lesbianas y en un tiempo pasado se comparaba ke autorizar este tipo de uniones era como autorizar la unión entre un hombre y un perro??, siguiendo en la misma linea, Ke pensarán dentro de X años, en un futuro, cuando este estado funcione de forma totalmente federal de los ke pronosticaban la ruptura de España y toda clase de males por aceptar la plurinacionalidad del estado??.

He puesto 2 ejemplos de lo ke considero la valentía de un hombre ke llega al poder con las cosas claras, ke coge el toro por los cuernos y se atreve a reformar lo ke considera necesario, ke amplia derechos para todos y ke se propone dar una solución al problema eterno de las nacionalidades amén de intentar, a su modo, ke el problema del terrorismo sea sólo un mal recuerdo, y todo esto entre una oposición de la drecha como jamás se había visto, lo cual le da más mérito todavía.

Por todo lo dicho, y como podreis comprobar, la comparación con Aznar, en mi opìnión, es simplemente eso, incomparable, aún aceptando ke la primera legislatura del PP tuvo muchos aspectos brillantes

[Free Castile]

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Estoy de acuerdo con Dream en muchos puntos, ZP por desgracia para mi, me esta empezando a caer bien, simplemente por la saña con la que algunos enfrentan sus medidas que a mi modo de ver se quedan cortas, no se si me explico, como es eso de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo".

Y ahora una cuestion para el listillo de Leka, como era eso de que los presupuestos con deficit son mas populares y por ello se dispara la deuda y cuando cambia de gobierno vuelve a pasar lo mismo y nadie quiere ahorrar y hacer un presupuesto restrictivo para salir elegido de nuevo, explicamelo un poco que no lo pillo y el lunes tengo examen. :wink:
(como veras lo de listillo es para ver si realmente estás capacitado sobre estas cuestiones :twisted: )

[Leka Diaz de Vivar]

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Esto ya es discutible, pero sería desviar el tema hacia las ventajas/inconvenientes de un sector público fuerte o uno "liberalizado". No comparto que una empresa pública tenga que ser corrupta y dilapidar recursos.

mesoneros, por discutir, hasta de la redodnez da la Tierra.

www.ine.es pero primero compara lo que cogio Aznar y lo que dejó.

Es de cajón que un negocio funciona mejor cuando tiene un/unos dueños, que cuando es de otros.

Lo que creo que estarás de acuerdo conmigo es que hay determinadas cosas que no deberían privatizarse o al menos no de cualquier manera, no puede valer todo.

Si, estoy de acuerdo.

En cuanto a implicaciones sociales por ejempo tienes educación con una reducción en el presupuesto dedicado a la educación pública, reducción de fondos dedicados a las becas por estudio

Esto no es cierto, también sale en la página que te he dado los millones de euros dedicadas a educación y aumentaron cada año.

¿ Por qué el estado, esto es todos nosotros, debe financiar hasta el 50% e incluso más de centros privados ?

Mesoneros tío, vaya mensaje, me sorprende viniendo de ti, no se pagan a centros privados sino a concertados que es diferente, y también lo hacia el PSOE.

Ke era España??, pués un país atrasado respecto a su entorno europeo

Cuando llego Aznarla renta per apita española era del 78% la media de la UE de los doce, cuando lo echaron era del 89%....es lo bueno que tienen los datos. Eso es avanzar¡¡, y encima reduciendo el deficit publico, el autonomico, estabilizando la economía, creando mas trabajo que ningun gobierno antes habia hecho,etc....

se empieza a modernizar el estado con la mejora de las infrastucturas, por ejemplo se inundó España de autovias y posteriormente se creó el famoso AVE ferroviario ke ponía Madrid a 2horas y media de Sevilla, España empieza a tener cierto peso internacional, sobre todo en latino américa y todo esto culmina en el famoso 92 con la Expo sevillana y las olimpiadas de Barcelona donde España da una imagen al mundo de país Moderno y desarrollado como jamás antes en su historia había dado.

Todo a base de corruptelas y endeudamientos publicos astronómicos(insisto en visitar el www.ine.es, POR FAVOR¡¡ ), la expo dices??, pero si fue un escandalo¡¡¡, menudo ridiculo.......y , por suouesto engrosaron mas aun las arcas de mas de uno....quitandonos a todos.


Y ahora una cuestion para el listillo de Leka, como era eso de que los presupuestos con deficit son mas populares y por ello se dispara la deuda y cuando cambia de gobierno vuelve a pasar lo mismo y nadie quiere ahorrar y hacer un presupuesto restrictivo para salir elegido de nuevo, explicamelo un poco que no lo pillo y el lunes tengo examen.  
(como veras lo de listillo es para ver si realmente estás capacitado sobre estas cuestiones  )

No entiendo tu pregunta(asi que de listillo poco), primero me dices qe yo dije que los presupuestos con deficits son mas populares(porque se supone que esos deficits provienen de regalar cosas al pueblo) y luego dices una cosa contraria :"nadie quiere ahorrar y hacer un presupuesto restrictivo para salir elegido de nuevo".

Explicate mejor y te respondo.

un saludo

[MesoneroRomanos]

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www.ine.es pero primero compara lo que cogio Aznar y lo que dejó.

A nivel macroeconómico, pero el problema son las implicaciones sociales y tú como economista que eres sabes como se pueden "cuadrar" las cuentas

Esto no es cierto, también sale en la página que te he dado los millones de euros dedicadas a educación y aumentaron cada año.

¿ Y por alumno ?

Mesoneros tío, vaya mensaje, me sorprende viniendo de ti, no se pagan a centros privados sino a concertados que es diferente, y también lo hacia el PSOE.

Un centro concertado, es también un centro privado, ¿ o no ?.

 Lo hizo el PSOE en circunstancias diferentes cuando no se podía extender la educación de otra manera, después lo siguió utilizando, que estoy también en contra. El problema del PP es que lo generalizó de manera innecesaria, o tal vez necesaria para devolver favorcillos, mira lo que está ocurriendo en la CAM.

Cuando llego Aznarla renta per apita española era del 78% la media de la UE de los doce, cuando lo echaron era del 89%....es lo bueno que tienen los datos. Eso es avanzar¡¡, y encima reduciendo el deficit publico, el autonomico, estabilizando la economía, creando mas trabajo que ningun gobierno antes habia hecho,etc....

Bueno las cuentas del PP, las hicieron de aquella manera. La deuda de empresas públicas que aumentó exponencialmente ahí no se incluyeron, caso de rtve o renfe.

Aznar saneó las cuentas con privatizaciones. Yo puedo sanear un negocio vendiendo sus sedes, su stock, pero el resultado es que sólo me queda el local central vacio, es el mismo caso. Encima algunas como telefonica las vendió a un precio de risa, a un amiguete suyo. Si privatizas, vendélas a su precio, cuanto dinero dejó de ingresar el estado?.

Por cierto, si no te has dado cuenta me refieró a la segunda legislatura de aznar. El gobierno de gónzalez tuvo muchos aciertos en tiempos díficiles como desmilitarizar el gobierno de defensa asignando un jefe civil, pero eso no implica que sus dos últimas legislaturas fuesen bastante malas, con todo la legislatura de aznar me pareció peor.


Saludos

[Leka Diaz de Vivar]

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A nivel macroeconómico, pero el problema son las implicaciones sociales y tú como economista que eres sabes como se pueden "cuadrar" las cuentas

Pues no, como se puede sobornar a la OCDE, al BM, la FMI y a la comision europea??, los datos del INE estan revisados pro la UE y sus reglas y medidas estan armonizadas con la UE.
Que implicaciones sociales trajeron aparte de dar de comer y dar trabajo a mas de 4 millones de personas??, es que mesoneros tio, me gusta debatir contigo porque eres respetuoso y argumentativo, pero te veo muy "cerrado" como no queriendo ver datos objetivos y buscandole siempre la vuelta a la tortilla. La ideologia no es inamovivle, deberías ver las cosas objetivamente y criticarlas/pensarlas, te lo digo porque yo no hace mucho era uno de los que, sí argumentaba y tal, pero siempre que veia algo que no me gustaba intentaba buscar algo que lo atacase...en lugar de pararme y pensar el porque y, sobre todo, no estare yo equivocado y habre prejuzgado hasta ahora??.


¿ Y por alumno ?

Teniendo en cuenta que cada vez hay menos.....




Un centro concertado, es también un centro privado, ¿ o no ?.

Un concertaod no es un privado, es un "mixto", es la misma diferencia entre una empresa con la mitad del capital del estado y otra donde todo el capital es privado.
No hay color.

Lo hizo el PSOE en circunstancias diferentes cuando no se podía extender la educación de otra manera, después lo siguió utilizando, que estoy también en contra. El problema del PP es que lo generalizó de manera innecesaria, o tal vez necesaria para devolver favorcillos, mira lo que está ocurriendo en la CAM.

Las notas de los examenes aleratorios que el estado hace por comunidades(a las que se niega la socialista Andalucia...por algo sera...), nos sitúa justo despues de Navarra......y los centros privados suelen copar lso primeros puestos.
Esto no se decirte donde lo puedes buscar(google??) pero sale publicado en todos los periodicos nacionales cuando lo realizan, y es bastante curioso.



Bueno las cuentas del PP, las hicieron de aquella manera. La deuda de empresas públicas que aumentó exponencialmente ahí no se incluyeron, caso de rtve o renfe.

 :shock:  :shock:  :shock: , comooorrr???, que deudas no se incluyeron??, te estoy hablando de informes internacionales(OCDE en este caso)¡¡.

Aznar saneó las cuentas con privatizaciones. Yo puedo sanear un negocio vendiendo sus sedes, su stock, pero el resultado es que sólo me queda el local central vacio, es el mismo caso. Encima algunas como telefonica las vendió a un precio de risa, a un amiguete suyo. Si privatizas, vendélas a su precio, cuanto dinero dejó de ingresar el estado?.

La mayoria de las empresas que vendió eran autenticos agujeros negros de los contribuyentes, con la venta comenzo a haber competencia y bajaron los precios y mejoraron los servicios.
Aún así ya te he dicho que Aznar perdió una ocasion historica para liberalizar mercados, simplemente los privatizó y permitio la entrada de competencia, muy entre comillas.

Mesonero tio no te cierres, mira los datos hombre ;) ¡¡

Por cierto, si no te has dado cuenta me refieró a la segunda legislatura de aznar. El gobierno de gónzalez tuvo muchos aciertos en tiempos díficiles como desmilitarizar el gobierno de defensa asignando un jefe civil, pero eso no implica que sus dos últimas legislaturas fuesen bastante malas, con todo la legislatura de aznar me pareció peor.

No se que edad tendrás, pero me parece que no viviste demasiado conscientemente las dos ultimas legislaturas de Gonzalez......no serías uno de ese 24% de parados, no serías un pensionsita, ni un recluta, ni te importaría que te metiesen en las guerras de Iraq y/o Yugoslavia, ni tampoco te importaría demasiado que te robasen a espuertas,etc.....

un saludo

[MesoneroRomanos]

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Implicaciones las que puse antes: sanidad: reducción de medicamentos cubiertos por la sanidad pública, reducción de gastos dedicados a la sanidad pública (contabilizaban las privatizaciones ahí dentro lo cual no deja de ser una trampilla) y similares; educación reducción cuantía de las becas por alumno (al menos a nivel universitario), dejación de centros como las escuelas de idiomas y música, sustitución de la creación de centros públicos por promoción de centros privados (concertados)....

Teniendo en cuenta que cada vez hay menos.....

Bueno a mí me pillo en la universidad la etapa aznar y hubo revuelo con este tema.

Un concertaod no es un privado, es un "mixto", es la misma diferencia entre una empresa con la mitad del capital del estado y otra donde todo el capital es privado.
No hay color.

No, un concertado es un centro privado subvencionado por el estado, esto es por todos, que sin embargo tiene un mejor trato de favor y acoge por ejemplo un porcentaje muy inferior de alumnos con problemas (inmigrantes recién llegados, minorías, discapacitados....) porque puede discriminarlos (y lo hacen de hecho), con lo cual no está en igualdad de condiciones con los públicos.

Leka, respecto a la cam, estamos hablando de cosas diferentes  me refiero especialmente a la construcción de nuevos centros públicos y privados, ¿ qué política está siguiendo aguirre ?

La mayoria de las empresas que vendió eran autenticos agujeros negros de los contribuyentes, con la venta comenzo a haber competencia y bajaron los precios y mejoraron los servicios.

¿ Telefonica un agujero negro ? ¿ ree un agujero negro ? Sí vamos cuantos agujeros como esos para mí quisiera. ¿ Y las ayudas a las eléctricas eran para mejorar el servicio ?

No se que edad tendrás, pero me parece que no viviste demasiado conscientemente las dos ultimas legislaturas de Gonzalez......no serías uno de ese 24% de parados, no serías un pensionsita, ni un recluta, ni te importaría que te metiesen en las guerras de Iraq y/o Yugoslavia, ni tampoco te importaría demasiado que te robasen a espuertas,etc.....

Estás confundido, hice la mili en el 96 (creo), entonces veía la actitud de gónzalez de manera mucho más critica que ahora, con el tiempo vi que no fue tan mala.

Saludos