Sobre nacionalismo castellano

[Blanco]

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Bienvenido.

Sólo quería comentarte que el término nacionalismo, que en españa en general se considera algo negativo, en sí mismo no dice mucho puesto que puede interpretarse de diferentes maneras. Políticamente puede abarcar desde la extrema izquierda hasta la extrema derecha, hay muchos tipos de nacionalismos, aunque mucha gente meta todos los nacionalismos (y no me refiero a diferenciarlos por territorios ) en el mismo saco. Un ejemplo clásico es Gandhi, un nacionalista que no creo muchos odios precisamente.

En cuanto hasta que punto es bueno el nacionalismo en Castilla, en mi opinión es la única solución para Castilla, que política y económicamente cada vez pinta menos, la identidad castellana se ha diluido en muchas zonas, y a nivel cultural se está perdiendo gran parte de nuestra cultura sustituyéndose por una especie de batiburrillo hispano. Que conste que no estoy en contra de la mezcla de culturas que me parece algo positivo, pero si de la uniformación cultural y la pérdida de culturas autóctonas.

Saludos

También estoy bastante de acuerdo contigo en lo que dices.

Quizás discrepe un poco en lo de que el nacionalismo es la única solución, ya se ha visto en España como el nacionalismo tiende al egoismo, o esa impresión me da a mi. Yo siempre he abogado más por un centralismo a nivel político y económico, por el tema de la igualdad entre comunidades, eso sí, respetando las diferencias culturales de cada región. Mejor sería igual todos, y que desués en cada comunidad se organizen como quieran respecto a cultura.

Gracias.

[Blanco]

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Lo primero darte la bienvenida. Creo que no tienes bien claro la diferencia entre nacionalismo e independentismo, todos los independentismos sí son nacionalistas, pero todos los nacionalismos no son independentistas.
En Castilla, desde que esta existe, ha tenido castellanismo a lo largo de sus siglos, en mayor o menor medida. No es que te guste Madrid, y también Castilla mucho. ¡Es que Madrid es nuestra mayor ciudad castellana!. El castellanismo, catalanismo, galleguismo, andalucismo, ... no son nacionalismos malos porque defienden que no desaparezcan las diferencias existentes. Lo malo, lo negativo, lo que está y estaría mal, es el 'nacionalismo español' que intenta homegenizar y destruir las diferencias existentes. ¿Por qué empeñarse en sepultar algo que ha existido y actualmente existe? Eso sí es antinatural. Intentar borrar las diferncias entre un catalán y un castellano, eso es lo que te debería preocupar. Porque tierras que somos bastante diferentes, no podemos ser la misma nación. Compartimos Estado, pero mantengamos nuestras diferencias y señas culturales que de manera natural ya tenemos. O más preocupante cómo Gallardón y Aguirre en Madrid están descastellanizando todo lo que pueden de la Comunidad de Madrid.
Los principales enemigos de Castilla no están fuera (vascos, catalanes, ...), están dentro (véase PP, PSOE, ...) que han separado a nuestras cinco comunidades castellanas, que evitan que tengamos el peso político que deberíamos tener dentro de España, que niegan nuestra identidad, que intentan robar nuestra lengua y renombrarla para que deje de ser Castellana y pase a ser Española, esos enemigos que hacen posible que nos roben el agua de nuestros ríos, nos instalen centrales nucleares, tergiversen nuestra Historia en nuestros colegios, que renieguen del 23 de abril como nuestro Día Nacional, ... tantos y tantos atropellos que de verdad si te pusieras por lo menos a pensar en ello un ratito te darías cuenta.

Sí que tengo clara la diferencia entre nacionalismo e independentismo, quizá me expliqué mal.

Como tú bien dices, compartimos estado, y lo que debería preocuparme es que se intente borrar las diferencias. Es cierto, pero creo que en España hay una desigualdad entre comunidades, aparte de las cuturales. Diferencias, económicas, nivel de autodeterminación, etc y ya que estamos todos juntos lo mejor sería bajo las mismas normas, respetando culturas siempre.

Y de todos modos, a mi estas diferencias no me parecen tan grandes y el intento de borrarlas se limita a poco más de lo que tú comentas.

Hay algo que no me acaba de convencer en el nacionalismo a nivel político, lo entiendo como manera de querer a tu tierra, que es lo más lógico, pero a nivel político, visto lo visto, sólo nos separa más.

[César]

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Hola Blanco, bienvenido al foro. No estoy de acuerdo contigo cuando dices que no ves bien el nacionalismo a nivel político porque nos separa más. Cierto es que varios grupos nacionalistas del País Vasco o Cataluña han basado parte de su estrategia de crecimiento en fomentar la confrontación contra un enemigo: Madrid. Para ello han cultivado un falso sentimiento de victimismo en la población. Existe, por tanto, un enemigo, el gobierno español, que ha oprimido las aspiraciones de Cataluña o País Vasco, que han sido sistemáticamente marginadas. Y esa estrategia de confrontación les ha funcionado, sobre todo, cuando en el gobierno central se ha fomentado un sentimiento antagonista tan feroz como el que propició el señor Aznar desde el gobierno. Con esa situación los nacionalismos, vasco, español y catalán se frotan las manos, ya que, como se ha vsto, se han alimentado mutuamente. Pero saben que esas estrategias se basan en unas premisas que son falsas.
  Y son falsas porque el principal responsable de la situación que tiene un pueblo o una nación, es la gente que habita en él. Si Castilla ha sido relegada a un papel secundario tras la dictadura ha sido porque en ese momento, frente a las reclamaciones y exigencias de varios grupos nacionalistas periféricos como el vasco, de evitar una Castilla fuerte, el pueblo castellano y sus representantes políticos han permanecido impasibles. Y así, lógicamente, nos ha ido. Una Castilla débil, sin voz política que esté a la altura de lugares como Cataluña. Una Cataluña, en la que un proceso electoral o la aprobación de un Estatuto, monopoliza toda la información y debate político del Estado. Mientras, Castilla pasa desapercibida. Una Castilla, desconocida. Y ahí la principal responsabilidad no la tiene un gobierno opresor, un enemigo externo que margina a Castilla, sino que la responsabilidad la tenemos los castellanos, y en nosotros, reside la opción de cambiar las cosas.
  Por todo esto yo creo en un nacionalismo alejado de agitar el fantasma del victimismo, un nacionalismo que repete todas las sensibilidades y que, si fuera posible, pudiera funcionar como punto de encuentro y no de desunión entre partidos y entre regiones o naciones de España. Pero para eso tenemos que construir una Castilla fuerte, una Castilla que tenga un papel relevante y que su voz sea escuchada.
  ¡¡¡Un saludo y bienvenido al foro!!!!

[Free Castile]

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No se Blanco, tu analisis me parece "tipical madrileño", ombliguismo al 100 por 100, que ahora se te olvide que esa separacion, esa supuesta exclusión que percibes no es más que siglos  de represión  "a lo diferente" y de intentos de homogeneizar una tierra por intereses politicos....
Por eso digo que tu analisis es muy parecido a lo que piensa la gente de Madrid, que a veces parece que se ha criado en otra Galaxia, quiza si un fascista bajito y con bigote no hubiera dudado en machacar todo lo que sonaba a catalufo  o vascuence ahora tu no te sentirías "excluido????", no me quiero ni imaginar como se tiene que sentir un catalan en una tierra donde apate de odiarles, nadie les entiende, ese ombliguismo si que es excluyente y peligroso.
El Nacionalismo español si que es excluyente, aldeano y patetico, de señorito facha engominado, o de cacique pueblerino capullo, lo nuestro es Castellanismo, para mi modo de ver el Castellanismo no es un nacionalismo cualquiera como el españolismo, para mi es el instrumento con el que perseguir los mas nobles fines , es el espiritu de los comuneros, el espiritu de los "buenos homes" ( e mulieres) de Castiella, un mensaje de libertad, igualdad y fratyernidad entre tod*s l*s castellan*s y entre todos los pueblos de mundo, Viva Castilla!!

[Mak]

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No se Blanco, tu analisis me parece "tipical madrileño", ombliguismo al 100 por 100, que ahora se te olvide que esa separacion, esa supuesta exclusión que percibes no es más que siglos  de represión  "a lo diferente" y de intentos de homogeneizar una tierra por intereses politicos....
Por eso digo que tu analisis es muy parecido a lo que piensa la gente de Madrid, que a veces parece que se ha criado en otra Galaxia, quiza si un fascista bajito y con bigote no hubiera dudado en machacar todo lo que sonaba a catalufo  o vascuence ahora tu no te sentirías "excluido????", no me quiero ni imaginar como se tiene que sentir un catalan en una tierra donde apate de odiarles, nadie les entiende, ese ombliguismo si que es excluyente y peligroso.
El Nacionalismo español si que es excluyente, aldeano y patetico, de señorito facha engominado, o de cacique pueblerino capullo, lo nuestro es Castellanismo, para mi modo de ver el Castellanismo no es un nacionalismo cualquiera como el españolismo, para mi es el instrumento con el que perseguir los mas nobles fines , es el espiritu de los comuneros, el espiritu de los "buenos homes" ( e mulieres) de Castiella, un mensaje de libertad, igualdad y fratyernidad entre tod*s l*s castellan*s y entre todos los pueblos de mundo, Viva Castilla!!

Blanco (un apellido?) darte como fuenlabreño la bienvenida al foro , (de qué barrio eres?)

para que no haya muchas confuiones, es bueno que sepas que hay varios partidos castellanistas, y no todos han de tener las mismas tendencias, como tambine, hay distintas asociaciones castellanistas, que luchan en contra de la perdida de identidad castellana, y por la comunión de las distintas comunidades autonomicas.


si algo te puedo decir, que el nacionalismo/regionalismo castellano no puede ser comparado con el nacionalismo catalana, vasco o españolista.


ya que no nos basamos en connotaciones etnicas, ni linguisticas, ni conservadoras, ni excluyentes... ya que somos castellanos.


por cierto, ya empecezamos a ser unos cuantos fuenlabreños en el foro (o por lo menos, me consta que nos leen)

un saludo comunero (que no comunista,  :wink: )

[Blanco]

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Buenas, me parece lógico lo que decís, y puedo estar bastante de acuerdo. Comprendo que el odio entre nacionalismos se alimenta entre si, y que viene de tiempo atrás. Es innegable que la separación existe, ya se ha visto la campaña del estatuto en Cataluña "el pp usará tu no contra Cataluña" y cosas así, y seguro que no soy el único que ha oido eso de "pu**s catalanes" por parte de algún "españolazo", nacionalista español, fachilla, o como cada uno quiera llamarlo. Por lo tanto, es evidente de que, por el motivo que sea, en ocasiones ese amor patrio llega a límites en que el sentimiento de distinción llega muy lejos, tanto por una parte como por la otra, atendiendo a un nacionalismo, del color que sea.

De ahí surge mi... confusión al respecto. Entendiendo nacionalismo como sentimiento de aprecio hacia donde has nacido o vives, moderadamente, me parece algo bueno. También me parece bueno el respeto de patrimonio cultural, tradiciones, cosa que debería hacerse con políticos nacionalistas o sin ellos. Y no con partidos que fomentan rechazo, haciendo incapié en lo poco que nos diferencia (cuando digo poco, digo casi nada) para que en determinados casos se oiga el "p**** catalanes" y el "p**** espanyoles". Todos hemos visto como de la mano del nacionalismo surgen radicales. Y creo que las distintas autodeterminaciones conllevan a una desigualdad, actualmente.

 Por todo eso cuestiono el nacionalismo, al igual que puedo cuestionar a los políticos no nacionalistas actuales que en fin...

Todos conocemos esa famosa frase sobre el nacionalismo, y que creo que es cierta en casos como los anteriormente dichos y como la existencia de partidos tales como falange, ERC, HB, etc.


Mak, me parece bien lo que dices sobre el nacionalismo castellano, de ser así sería defendible. Mi "crítica" más que al nacionalismo castellano, del que sé bastante poco, es hacia el nacionalismo en general y la impresión que personalmente me da. Leeré el ideario político de algunos partidos castellanistas para estar mejor informado.....

Por cierto, Blanco es mi apellido jeje, y vivo en la Calle Portugal, supongo que sabrás donde está.

Un saludo.

[John Graham]

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El nacionalismo castellano aparte de ser unionista -como ya sabrás- (pues existe por la división autonómica que sufre Castilla), tiene unas bases de respeto hacia otros movimientos. Incluso hacia aquellos que nos manifiestan su rencor, odio, animadversión. No vamos a sobarles el lomo, pero tampoco vamos a actuar como ellos. Somos una especie de Muralla que soporta las acometidas de todos estos movimientos indeseables desde el punto de vista democrático -la democracia no está para que te falten al respeto- y que no entramos oficialmente -desde TC- al juego de esta gente. Creemos en nuestro proyecto, luchamos por él, respetamos a todos los pueblos, regiones, o naciones (como se quieran llamar) y tenemos un proyecto no sólo para Castilla, si no también para España. Queremos una Castilla unida, fuerte, pero dentro de una España federalista, igual, solidaria (dentro de sus posibilidades), respetuosa con aquellos que no quieran formar parte de éste país, y sobre todo que esté basada en unos valores republicanos -pero no sectarios-. La monarquía sólo ha contribuido directamente a la desigualdad. No tiene un valor especial en estos tiempos hablar de reyes y reinas, cuando no intervienen en los asuntos de estado.

Resumiendo, queremos una Castilla en una España a ser posible federal y republicana como máxima ambición, y que el federalismo conduzca a la mayor igualdad posible entre todos los españoles que quieran estar integrando este proyecto. No podemos, ni debemos, retener a quienes no quieran sentirse españoles y premiarles con dinero, recursos, que salen del sudor y esfuerzo de otras regiones menos desarrolladas. Castilla debe de recobrar su esplendor, su naturalidad y sus 17 provincias junto a España. Castilla hizo a España, España es nuestra hija, y por lo tanto no podemos abandonarla a su fortuna. Debemos cambiarla con un proyecto serio, vertebrado, e integrador, nunca excluyente. Pero ahora mismo, lo más prioritario para el nacionalismo Castellano es luchar por y para Castilla. Tiempo habrá de culminar ese objetivo final. Lo importante, lo verdaderamente necesario y lo que lleva al nacionalismo castellano a salir de la Cueva en estos más de 17 años de existencia, es que Castilla levante cabeza.

[Mak]

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Por cierto, Blanco es mi apellido jeje, y vivo en la Calle Portugal, supongo que sabrás donde está.

Un saludo.

coño, pues sí, suelo tomarme algunas cañitas en el bar Martín o en la "portu" y solia ir mucho a fuenla2


como ya te dije, son unos cuantos fuenlabreños que nos siguen en el foro por lo que me consta, y otros que actualmente no participan mucho, pero estan ahí


como iras comprobando, aquí exieten distintos gradientes ideologicos que gradecemos (exceptuando aquellos atisvos extremestitas de cualquier indole) para mayor pluralidad. y al margen de la etiqueta, lo que buscamos en fomentar el sentimiento castellanista

[Leka Diaz de Vivar]

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Graham como sigas escribiendo cosas así te hago un club de fans ;)

un saludo

[votocastellano]

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Algunas matizaciones. Creo que el castellanismo no es exactamente nacionalista sino comunero. ¿Cual es la diferencia?. Los nacionalismo son homogenistas. Una lengua, un pueblo, una nación, un estado. (llevado a su extremo). El modelo comunero es un modelo en el que se trataria de respetar la diversidad dentro de un colectivo no monolítico.

Por otro lado y esta va para todos. Yo que si soy independentista creo que se confunde esto con nacionalismo. Yo deseo la independencia de Castilla porque considero que sería lo más positivo para nuestra nación sin embargo no me considero nacionalista en absoluto. Creo que hay mucha confusión al respecto. Se tambien que soy un utópico pues 500 años de españolización de Castilla han dejado un poso que es muy dificil de eliminar.

Como pragmatico que soy reconozco que nuestros conciudadanos son españolistas y por tanto así lo asumo, suelo tender a defender realidades y en este caso la realidad es que lo importante es la concienciación ciudadana. El camino a recorrer hasta alcanzar mi utopía pasa pues por defender la presencia de un partido castellanista que obtenga los suficientees votos como para que el estado español tenga que conceder prevendas a cambio de mayorias.