MOSATROS
Comunero novato
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« Respuesta #110 : Diciembre 17, 2006, 00:31:03 » |
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¿ cual es la diferencia entre lengua y dialecto ? "Una lengua siempre tiene un ejercito detras" la frase no es mia, es de un reconocido lingüista. En definitiva el poder politico (la voluntad politica) mayormente, junto al economico son los que deciden que es lengua y que es dialecto. Los lingüistas y los politicos son los que le ponen corses al pueblo, segun sus propias conveniencias. El pueblo valenciano UNICO propietario y garante de la lengua es quien tiene LA ULTIMA PALABRA y si dice que NO es catalan lo que habla, NO reconoce al catalan como lengua PROPIA, NI quiere hablar catalan, ni ningun politico, ni ningun lingüista, ni ningun tribunal, ni ninguna universidad va a cambiar esa REALIDAD. Los "extranjeros": castellanos, murcianos, andaluces, gallegos, chinos, coreanos, congoleños no tienen ni idea de la realidad valenciana ni de su lengua, lo unico que manejan son las mentiras y manipulaciones que el lobby catalanista difunde constantemente (gastando ingentes sumas de dinero - nada esta improvisado, ni las sentencias del Supremo, ni las definiciones de la RAE, ni lo que dice tal universidad, etc...). Esto no seria asi si tuvieramos un gobierno autoctono fuerte que defendiera el verdadero patrimonio e idioma valenciano, pero resulta que nuestras instituciones estan infectadas de "extranjeros" que vinieron (y vienen) al Reino de Valencia a buscarse la vida (inmigrantes) y con su peculiar centralismo español y falta de respeto al patrimonio propio de la tierra de acogida, nos estan imponiendo una lengua y unas costumbres ajenas a los valencianos. Ante esa precaria situacion y falta de movilizacion de los valencianos, los catalanistas aprovechan para "sacar leña del arbol caido"...pero se quedaran con las ganas porque en Valencia "hermanos" o "primos-hermanos" como éstos NO los quiere nadie (excepto cuatro adoctrinados). Como bien decimos por aqui: ANTES MORO QUE CATALÁN Imperialismo catalanista (hay textos en castellano y otros en valenciano) http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docsc.htm 
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Arriaca
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« Respuesta #111 : Diciembre 17, 2006, 01:23:54 » |
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"Una lengua siempre tiene un ejercito detras" Una verdad como un templo. En definitiva el poder politico (la voluntad politica) mayormente, junto al economico son los que deciden que es lengua y que es dialecto. Otra. En realidad como castellano me da igual que se llame valenciano o catalán, pero en honor a la verdad, he de decir, que nunca a un valenciano he oido decir catalán a su lengua, nunca repito. Y ellos son los que deciden. ¿Por qué de un tiempo atrás a esta parte surge esta polémica ? ¿Por qué antes se le llamaba valenciano ? ¿Quién anda detrás de todo esto ? Todabía no sabeís quien gobierna Espanya... en fin. Tengo amigos y conocidos valencianos, y parece que lo que ellos han vivido se lo están cambiando.
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"...¿Lo hueles, verdad? Es napalm. Nada en el mundo huele como eso. Me gusta el olor del napalm por la mañana. Una vez, durante 12 horas, bombardeamos una colina y al acabar subimos. No encontramos ni un cadáver de esos amarillos . Qué pestazo a gasolina quemada. Aquella colina olía... ¡a victoria!"
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ariasgonzalo
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« Respuesta #112 : Diciembre 17, 2006, 01:49:19 » |
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Me parece muy bien Mosatros, que defiendas lo tuyo con vehemencia incluso, como vienes haciendo, pero tu discurso destilla cierto grado de animadversión hacia todo lo que no sea valenciano. Me equivoco? No creo yo que el currito que llega a Valencia porque ha conseguido allí trabajo con el que salir adelante, sea culpable de todos los males que aquejan a tu tierra. Hay que mirarse un poquito más el ombligo, y buscar los problemas en las propias instituciones, y en el propio pueblo valenciano. Hay que saber a quien se elige para que nos gobierne, y de que manera queremos que nos gobierne. De eso andamos también muy necesitados por Castilla. Un saludo
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Castellano y libre  |
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valencià||*||
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« Respuesta #113 : Diciembre 17, 2006, 01:54:20 » |
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"Una lengua siempre tiene un ejercito detras" Una verdad como un templo. En definitiva el poder politico (la voluntad politica) mayormente, junto al economico son los que deciden que es lengua y que es dialecto. Otra. En realidad como castellano me da igual que se llame valenciano o catalán, pero en honor a la verdad, he de decir, que nunca a un valenciano he oido decir catalán a su lengua, nunca repito. Y ellos son los que deciden. ¿Por qué de un tiempo atrás a esta parte surge esta polémica ? ¿Por qué antes se le llamaba valenciano ? ¿Quién anda detrás de todo esto ? Todabía no sabeís quien gobierna Espanya... en fin. Tengo amigos y conocidos valencianos, y parece que lo que ellos han vivido se lo están cambiando. Quien anda detrás de esto? pues tienes que ver los que escriben en valenciano, cantan en valenciano, quieren vivir en valenciano que opinan de la unidad de la lengua, ivrás que son siempre los españolistas que quieren acabar con el valenciano los que dicen que son 2 lenguas distintas... Un ejemplo, coalición valenciana que dice que el estatuto valenciano discrmina a los castellanoparlantes, estos son los grandes defensores de lo valenciano y por eso el 90% de sus comunicados son en castellano.... Detrás del secesionismo lingüístico al País Valenci siempre ha estado la derecha españolista, ya lo estubo en la transición, y ya lo está ahora... Yo lo que tengo curiosidad es para saber donde se acaba el valenciano y empieza esa lengua tan distinta que es el catalán... lo digo pq entre Vinaròs i Ulldecona no veo diferencia de como hablan.... tengo amigos de Fraga (a la Franja) i por su acento yo consideraba que eran valencianos, a los de les Terres de l'Ebre 3/4 de lo mismo.......
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ens recobrem en la nostra unitat, o serem destruits com a poble. O ARA O MAI!!! [Joan Fuster]  |
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Aragonauta
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« Respuesta #114 : Diciembre 17, 2006, 02:50:46 » |
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Un dialecto es una variante de una lengua hablada en ciertas zonas geográficas.
Lingüistas antropológicos definen el dialecto como la forma específica de una lengua usada por una comunidad. En otras palabras, la diferencia entre lengua y dialecto es la diferencia entre lo abstracto o general y lo concreto o particular. Desde esta perspectiva, nadie habla una "lengua", sino un dialecto de la misma. Quienes identifican un dialecto en particular como la versión "estándar" o "correcta" de una lengua están, de hecho, usando estos términos para expresar una distinción social. A menudo, mas no siempre, la lengua estándar es más cercana al sociolecto de las clases altas. Idioma (del latín idiōma, y éste del griego ιδιωμα, 'pecualiaridad, idosincrasia, propiedad privada') es un sistema de comunicación verbal o gestual propio de una comunidad humana. En la práctica es lo que se conoce como idioma consta de un conjunto de sistemas muy similares entre sí, llamados dialectos o más propiamente variedades lingüísticas que permiten cierta inteligibilidad mútua. Y recuerda que un liguista es un profesional de esto. Y no lo dice únicamente un linguista o dos. Estas dudando de la profesionalidad de estas personas, sin aportar grander argumentos; únicamente un gran odio hacia lo catalan (o esta es la impresión que me das) Que existe el valenciano, por supuesto; que este es un dialecto de un idioma, también sabes que es verdad.
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MOSATROS
Comunero novato
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« Respuesta #115 : Diciembre 17, 2006, 04:36:49 » |
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ni destilo odio, ni dejo de destilar. Menos demagogia. los nacionalismos son excluyentes y en ciertos casos, como el catalan, son ademas expansivo-absorbentes es evidente que en este foro existen participantes que simpatizan con el nazionalismo catalanista imperialista (afortunadament otros no), pues bien, no creo que sea la postura mas adecuada, puesto que si esta gente le niega el pan y la sal a ese nacionalismo valenciano que no desea estar subyugado EN NINGUN ASPECTO NACIONAL (y la lengua VALENCIANA es uno de nuestros emblemas nacionales) a ninguna otra nacion o nacionalidad (vg. catalana), no seremos nosotros los que haremos causa comun con la suya propia. En este foro hay gente que lo ha entendido y manifestado muy bien: Valencia es una nacion y/o nacionalidad y Cataluña otra, que cada pueblo decida por él mismo. ¿ Qué autoridad tienes los catalanes para decir que los valencianos estamos "equivocados" y que es necesario "salvarnos" ? ¿ Tienen acaso autoridad los gallegos para decirle a los catalanes lo que han de hacer ? ¿ Tenemos acaso autoridad los valencianos para decirles a los castellanos lo que han de hacer ? ¿ Por qué hay gente de este foro que toma parte a favor de las tesis imperialistas catalanas en contra de la voluntad del independiente y autonomo pueblo Valenciano ? NO necesitamos ser "salvados" nuestro futuro lo construiremos nosotros, a nuestra manera y gusto, y evidentemente, si fueramos un Reino/nacion independiente de España ya haria mucho tiempo que el IDIOMA VALENCIANO se estudiaria en las universidades, tendriamos un codigo lingüistico ISO, un dominio territorial en Internet, etc... La guerra de sucesion hizo perder los fueros al Reino de Valencia y sufrio un grave proceso de desnaturalizacion y despersonalizacion, pero actualmente, por culpa de las injerencias del CATALANISMO IMPERIALISTA y los rescoldos del centralismo españolista, los valencianistas encuentran serias e innumerables dificultades en desarrollar su proyecto y que éste llegue al pueblo valenciano. Como se puede comprobar, el catalanista que pulula por este foro, intenta desprestigiar el movimiento valencianista autoctonista a base de topico falaces de que somos la extrema derecha, de que no hablamos valenciano (¿ hablo aqui en Valenciano para que nadie me entienda ?) o de que nos dirigen desde Madrid. Calumnias i difamaciones infundadas, es la tecnica habitual que practica el nazionalkatalanismo con todos aquellos que no comulgan con sus piedras de molino.
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« Respuesta #116 : Diciembre 17, 2006, 04:47:00 » |
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ni destilo odio, ni dejo de destilar. Menos demagogia. los nacionalismos son excluyentes y en ciertos casos, como el catalan, son ademas expansivo-absorbentes
es evidente que en este foro existen participantes que simpatizan con el nazionalismo catalanista imperialista (afortunadament otros no), pues bien, no creo que sea la postura mas adecuada, puesto que si esta gente le niega el pan y la sal a ese nacionalismo valenciano que no desea estar subyugado EN NINGUN ASPECTO NACIONAL (y la lengua VALENCIANA es uno de nuestros emblemas nacionales) a ninguna otra nacion o nacionalidad (vg. catalana), no seremos nosotros los que haremos causa comun con la suya propia.
En este foro hay gente que lo ha entendido y manifestado muy bien: Valencia es una nacion y/o nacionalidad y Cataluña otra, que cada pueblo decida por él mismo.
¿ Qué autoridad tienes los catalanes para decir que los valencianos estamos "equivocados" y que es necesario "salvarnos" ?
¿ Tienen acaso autoridad los gallegos para decirle a los catalanes lo que han de hacer ?
¿ Tenemos acaso autoridad los valencianos para decirles a los castellanos lo que han de hacer ?
¿ Por qué hay gente de este foro que toma parte a favor de las tesis imperialistas catalanas en contra de la voluntad del independiente y autonomo pueblo Valenciano ?
NO necesitamos ser "salvados" nuestro futuro lo construiremos nosotros, a nuestra manera y gusto, y evidentemente, si fueramos un Reino/nacion independiente de España ya haria mucho tiempo que el IDIOMA VALENCIANO se estudiaria en las universidades, tendriamos un codigo lingüistico ISO, un dominio territorial en Internet, etc...
La guerra de sucesion hizo perder los fueros al Reino de Valencia y sufrio un grave proceso de desnaturalizacion y despersonalizacion, pero actualmente, por culpa de las injerencias del CATALANISMO IMPERIALISTA y los rescoldos del centralismo españolista, los valencianistas encuentran serias e innumerables dificultades en desarrollar su proyecto y que éste llegue al pueblo valenciano.
Como se puede comprobar, el catalanista que pulula por este foro, intenta desprestigiar el movimiento valencianista autoctonista a base de topico falaces de que somos la extrema derecha, de que no hablamos valenciano (¿ hablo aqui en Valenciano para que nadie me entienda ?) o de que nos dirigen desde Madrid. Calumnias i difamaciones infundadas, es la tecnica habitual que practica el nazionalkatalanismo con todos aquellos que no comulgan con sus piedras de molino. Viste la preciosa entrevista en Canal Bou a la hija de Casp? que decía que ella piensa en valenciano pero que no puede hblarlo? Casp para los castellanos de por aqui, digamos que es el "intelectual" del blaverismo... y su hija, como no podía ser de otra menra habla solo en castellano.... Luego tenemos otros casos... sobre que no son de extrema derecha? que va... Coalición Valenciana, que en al menos una manifestación tubo de servicio de seguridad a España 2000...... Coalción Valenciana cuyo lider era hasta hace 10 o 15 años miembro muy activo de la Falange Española (que yo puedo llegar a entender que alguien de los años 50-60 estubiese en la FE pero no de alguien en el 85).... Ese partido tan poco derechista y que por eso tiene tan buenas relaciones con partidos centritas y progresisas como son Comunion Tradicionalista Carlista.....
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MOSATROS
Comunero novato
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« Respuesta #117 : Diciembre 17, 2006, 12:15:18 » |
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por favor, catalanista disfrazado de valencianista, habla cosas con sustancia y menos tirar botes de humo (que solo entiendes tú) para despistar al personal (esto ni es racocatala, ni el foro de los Block-head). Lema de valenci ??: O ens recobrem en la nostra unitat, o serem destruits com a poble. O ARA O MAI!!! [Joan Fuster] ¿ has dicho ya en este foro que tú pope catalanero Joan Fuster (vendido al becerro de oro catalan) era de FALANGE, con pistolon al cinto, correaje y camisa azul ? ¿ O eso lo ocultas en arcon de siete llaves ? Es curiosisimo comprobar como los victimistas catalanistas niegan a otros lo que reclaman para si con tanta vehemencia (y lloros), y ademas, como todo aquello que encuentran deleznable en los demas se convierte por arte de magia en virtud si son ellos los poseedores. Patetico Una imagen vale mas que mil palabras 
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« Respuesta #118 : Diciembre 17, 2006, 18:12:17 » |
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por favor, catalanista disfrazado de valencianista, habla cosas con sustancia y menos tirar botes de humo (que solo entiendes tú) para despistar al personal (esto ni es racocatala, ni el foro de los Block-head). Lema de valencià??: O ens recobrem en la nostra unitat, o serem destruits com a poble. O ARA O MAI!!! [Joan Fuster] ¿ has dicho ya en este foro que tú pope catalanero Joan Fuster (vendido al becerro de oro catalan) era de FALANGE, con pistolon al cinto, correaje y camisa azul ? ¿ O eso lo ocultas en arcon de siete llaves ? Es curiosisimo comprobar como los victimistas catalanistas niegan a otros lo que reclaman para si con tanta vehemencia (y lloros), y ademas, como todo aquello que encuentran deleznable en los demas se convierte por arte de magia en virtud si son ellos los poseedores. Patetico Una imagen vale mas que mil palabras claro que sé lo de Fuster, pero ya te digo que no es lo mismo ser Falangista en los años 50 que serlo en los años 80... es muy distinto, y más si luego fue un gran antifranquista... Y yo no tiro cortinas de humno ni nada, simplemente digo que CTC apoya a Coalición Valenciana, España 2000 va a las manis de Coalición Valenciana y en al menos una, fueron los encargados del servicio de seguridad... Otra prueba de la vinculación al españolismo e incluso al franquismo del blaverismo, es mirar con quien se presentó a las 1a i 2a eleccions al Congreso, Unió Valenciana, y fue lógicamente junto con Alianza Popular, todo un ejemplo de centrismo y espíruto democrático.....
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Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
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« Respuesta #119 : Diciembre 17, 2006, 20:52:24 » |
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Algunos se creen que solo is se es antiespañol se es de su comunidad.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)  |
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