¿El catalanismo es anticastellano?

[Tizona]

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No vale la pena perder el tiempo en odiarlos, hay que darles lo que quieren: Independencia y que nos dejen ser nosotros mismos. Pero ya os aviso, la oposición a que Castilla sea ella misma,vendrá, como siempre, del catalanismo dulce y del agrio.

Mientras tanto, los que en estos foros quieren obviar esta realidad, en fin......ya sabemos como es cada cual y porque.

[Torremangana II]

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No caigamos en la simpleza de Comunero Espanyol o Pepi de comprar un video currado en 2 minutos por un anónimo sin trascendencia o un comentario de cualquier anónimo forero como nosotros y la de pensadores, historiadores, médicos, alcaldes, ministros, filósofos, dirigentes sindicales, políticos, veterinarios, economistas, padre ideológicos, etc todos ellos con calles y universidades que llevan sus nombres, con estatuas en las ciudades, con libros considerados la biblia del catalanismo, con reconocimiento "oficial", institucional, etc.

Reto a cualquiera a que ponga ejemplos similares de autores consagrados castellanos anticatalanes. Similares por ejemplo a ésto:

"yo no denuncio la discriminación del castellano en Cataluña, sino que la constato, lo apruebo y reclamo a la sociedad que lo diga en voz alta sin miedo a la reacción adversa. Es una obviedad decir que hay discriminación del castellano en el ámbito institucional porque hay discriminación positiva del catalán. Esto intenta compensar una situación histórica adversa y la situación actual del mercado".

(Toni Soler, periodista y presentador del programa Polonia en TV3, en una entrevista concedida a Avui y reproducida en e-noticies, justificando y alentando a sentirse orgullosos de discriminar a los castellanohablantes. 25/11/2008)

Comunero espanyol y Arias, si me lo permiten, les contesto con una frase de Unamuno:

“En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones”

Siempre es agradable saber que coincido con don Miguel y no con ustedes dos. Por cierto, señor arias, ¿no era ud quien antiguamente opinaba lo contrario, ya se le ha olvidado, debiera darnos una explicación a tan impresionante giro intelectual, no cree?

[Torremangana II]

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Y no deja de ser curioso que quienes lo vivimos en primera persona, quienes no hablamos de oidas ni nos creemos expertos por tener un amigo en tal sitio o haber veraneado 15 dias en tal otro, coincidamos.

[Torremangana II]

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Arias, te dedico este texto, subrayandote en negrita, tal y como te gusta, un trocito, a ver si así entras en razón:

“ La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.     El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).     El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe.     El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.     El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).     El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes… menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias).”

(Sabino Arana, “¿Qué somos?”. 1865-1903. Padre del nacionalismo vasco, fundador del PNV y modelo a imitar según dos "castellanistas ilustres y puros" antiespañoles, comunero espanyol, y Arias, ex anticatalán)

[Tizona]

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Un foro de ABC con un agrio debate de castellanistas y anticastellanos.

http://foros.abc.es/cgi-local/forosabc/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=31;t=005241

[castilla1521]

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...... pensadores, historiadores, médicos, alcaldes, ministros, filósofos, dirigentes sindicales, políticos, veterinarios, economistas, padre ideológicos, etc todos ellos con calles y universidades que llevan sus nombres, con estatuas en las ciudades, con libros considerados la biblia del catalanismo, con reconocimiento "oficial", institucional, etc.

Siento llevar tanto la contraria al pensar general en el foro, pero es que en este aspecto tiene razón Torre.... Por ejemplo ante citaba a Gabriel Alomar i Villalonga,.... y por ejemplo una de las principales avenidas de Palma lleva su nombre. Vuelvo a insistir en que muchas veces a lo mejor digo las cosas con un tono de quemado que me pierde, pero no soy anticatalanista, e incluso antes sentía cierta simpatía por el catalanismo por eso de no sentirme excesivamente español,... pero la realidad me ha hecho ver que sí, que ese anticastellanismo existe. Yo in situ me di cuenta de que todo ese racismo y xenofobia se ha inculcado en la sociedad y está ahí latente en mayor o menor medida. Personalmente no critico que cada uno defienda lo suyo y su identidad, me parece absolutamente respetable que alguien sea catalanista, pero un catalanista respetuoso con mi pueblo. Ese catalanista tendrá mi respeto. Pero el catalanista con prejuicios étnicos se ha hecho con mucho peso en ámbitos educativos y si lanza un mensaje anticastellano, contra la cultura castellana y lo que huele a Castilla e identificando Castilla con lengua castellana (no deja de ser un nacionalismo en lo que prima el hecho lingüístico sobre otros). Tengo muchos ejemplos de esta labor educativa adoctrinadora,... Conozco gente majísima, independientemente de su ideología de izquierdas y de derechas, a la que tengo estima, pero a la que tengo que perdonar constantemente cosas debido a que soy consciente de que esos prejuícios se los han inculcado. Cantidad de veces implícitamente prejuzgan mi origen como inferior, con menos cultura,  con menos desarrollo, mucho más rural, cuando muchas veces es al revés..., pero uno se acaba callando por que sabe que le han inculcado esa superioridad. Y ojo ya te digo que esto lo ves desde españolistas autóctonos a gente nacionalista. Al final pasas pero te da pena que te hablen con ignorancia y desconocimiento del pueblo de uno.

A mi los textos que cuelga Torre, no me aburren, me parecen interesantes. No como forma de hacer anticatalanismo, creo que el castellanismo no debe hacer anticatalanismo, pero sí que me aclaran mucho acerca de muchos tópicos y frases hechas de mucho autóctono. Por ejemplo lo de que siempre nos comparen con el Magreb. Me parece interesante también para observar como se omiten ciertos puntos de autores del "Renacimiento catalán" que tanto ensalzan en los ámbitos educativos. Ver como esos razonamientos racistas, tan en sintonía con algunos personajes de la época, son omitidos por que son políticamente incorrectos con la linea que partidos catalanistas predominantes como CiU o ERC aparenta seguir en la actualidad... También me parece interesante observar como evolucionan las cosas. Así mientras al principio el nacionalismo catalán era burgués, clasista y supremacista, y los emigrantes, castellanos muchos de ellos, anarquistas y socialistas opuestos a estos burgueses; con el tiempo, y sobre todo en la dictadura, buena parte del catalanismo adopta un discurso de izquierdas.

[Cienfuegos2]

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Pero ya os aviso, la oposición a que Castilla sea ella misma,vendrá, como siempre, del catalanismo dulce y del agrio.

Sí, claro, mientras los castellanos toman las armas para luchar por una Castilla Comunera, no te digo...

Castilla 1521, cada uno elige sus compañeros de viaje. Ya se ha hablado mil veces, el catalanismo es la reivindicación de la cultura e identidad catalana en aras de conseguir mayor autonomía para Cataluña. El resto de añadidos no son más que trazas de otras ideologías o posturas político-filosóficas: el catalanismo socialista (el de verdad) es internacionalista y no chovinista; el catalanismo conservador o giliprogre es supremacista y altivo. Mira, igualito que lo que pasa con el castellanismo y con los usuarios de este foro. Alguno que no es de aquí pretende contarnos como son los castellanos, como si los propios castellanos no nos conocieramos entre nosotros. Pues es fácil, pregunten a sus dirigentes sindicales, profesores universitarios, economistas, filósofos, historiadores o alcaldes lo que piensan de Cataluña. Luego pregunten a cualquier mindundi por la calle y verán como ese discurso ha sido absorbido hasta la médula. ¿A alguien le suena de algo?

Por otra parte, a más de uno le convendría estudiarse lo que es el autonomismo, federalismo y el republicanismo catalán, semilla de la cual nace este movimiento castellanista que algunos tanto amamos. Lo queramos o no, desde hace 150 años los castellanos hemos sido vagón de cola de los pasos que otros daban antes que nosotros en materia de regionalismo/nacionalismo. De hecho aquí, los líderes más seguidos, como Royo Villanova (quien por cierto, a parte de anticatalán, ¡oh, sorpresa!, tiene una calle a su nombre en Valladolid), eran totalmente opuestos a cualquier cosa que sonase a no español o a catalanismo. En resumen, que en materia de federalismo, regionalismo, etc. nos lo han dado todo inventado y masticado. Si los catalanes tenían autonomía, nosotros también la teníamos que tener; no porque la quisieramos (que de facto ni se pensaba en eso), sino por que no se podía aceptar que los catalanes estuvieran a otro nivel; el perro del hortelano, vamos. Esta ha sido la verdadera mentalidad de Castilla, y esta es a día de hoy.

Y todavía el tío esperpéntico nos sigue poniendo aquí citas como si compartiéramos las cosas que dicen esos pollos sobre nosotros. 

[Volksgeist]

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Y no deja de ser curioso que quienes lo vivimos en primera persona, quienes no hablamos de oidas ni nos creemos expertos por tener un amigo en tal sitio o haber veraneado 15 dias en tal otro, coincidamos.

Pesadito el valenciano acomplejado y victimista...¿genera complejo el supuesto rechazo al que te someten tus paisanos?

Tú vas dando "la chapa" día sí y día también sobre Castilla, sin vivirla en primera persona, hablando "de oídas" sobre el día a día de nuestro país y sin ser castellano como tal (lo de la "patria lingüistica" solo encaja en tus húmedos sueños de españolazo); cuando ahora nos quieres comer la oreja con esto otro. Aclárate Torrezno!

[castilla1521]

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Si Cienfu, si en algunos aspectos vamos estando más o menos de acuerdo. Estoy absolutamente de acuerdo en que una cosa es tu identidad y defenderla (sea castellana o catalana) y otra cosa es añadir a esa supuesta defensa actitudes chauvinistas,ombliguistas. supremacistas...., y es a este catalanismo al que critico y criticaré. En esto estamos totalmente de acuerdo, y estas actitudes se dan en los dos lados. Tampoco os reprocho nada, ya hemos hablado en numerosas ocasiones al respecto y ya me ha quedado claro que sólo trabajáis con gente de otros pueblos que respetan Castilla, otra cosa es que comparta vuestra ideología, pero en este sentido no puedo decir nada. Simplemente pongo de manifiesto, que quizá se resta importancia en muchos casos a ciertas mentalidades que están presentes, y que son tan fascistas y peligrosas como otras que se puedan dar en Castilla. Sería un problema de prejuicios más que de pueblos, y esos prejuícios se han materializado políticamente en españolismo por parte de Castilla y de catalanismo chauvinista y excluyente en el otro bando, y lo peor es que ambos se retroalimentan entre sí.

[Volksgeist]

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y esos prejuícios se han materializado políticamente en españolismo por parte de Castilla y de catalanismo chauvinista y excluyente en el otro bando, y lo peor es que ambos se retroalimentan entre sí.

Pues que se retroalimenten y haber si explotan ambos 

Como bien dices, solo se trabaja con movimientos que respetan a Castilla. Te puedo asegurar que NUNCA aceptaría ni pasaría por alto un ofensa hacia nuestro pueblo. Las relaciones deben ser de igual a igual; y así ha sido siempre.