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Autor Tema: ANDALUCIA  (Leído 14658 veces)
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connolly
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« Respuesta #10 : Septiembre 02, 2005, 19:34:05 »


¿Y qué es lo "autóctono" de Andalucía? Por Andalucía han pasado muchos pueblos, y todos han dejado su impronta. Incluidos, naturalmente, los gitanos y los árabes. La cultura andaluza es el resultado de dichos posos. Evidentemente, no es algo uniforme en toda Andalucia. Del mismo modo que la cultura de La Rioja no es exactamente igual que de Segovia, la de Jaén no es la misma que la de Granada.
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connolly
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« Respuesta #11 : Septiembre 02, 2005, 19:54:04 »


Cita de: "ORETANO"
Te puedo asegurar que te ponen uno de Cuenca y otro de Toledo al lado y los oyes hablar, expresarse, sus tradiciones, todo.. son iguales.

Ahora Castilla ya no es el reino de Castilla, ahora es las Comunidades de Villa y Tierra. A ver si nos aclaramos.

La Mancha ¿una transición entre Castilla y Andalucia? Primero, entre La Mancha y Andalucia hay mas comarcas y despues, Sierra Morena produce un salto tan grande y ha estado siempre ta despoblada que las influencias mutuas han sido inexistentes. Otra cosa¿que dirían los Toledanos si les llamases manchaegos? ¿solo el pacto federal? Hombre, te suena Castilla La Nueva...

Cervantes comienza su famosa obra Rinconete y Cortadillo en el Valle de Alcudia "en el limite entre Castilla y la Andalucia".

Saludos


Si me ponen al lado a un conquense y a un toledano, lo primero es que no hablan igual. Mientras que en Cuenca se habla uno de los castellanos más puros de España. Sin embargo, aquí tienes las particularidades del dialecto manchego: http://www.elquijote.com/dictionaryP.php/ch/modismos/PHPSESSID/00ca735e6ec4d51dc143d52faa6a1875

En Cuenca nadie habla así. En Toledo sí.

Castilla ocupa tanto el Reino de Castilla como las Comunidades de Villa y Tierra. No hay ninguna contradicción.

He cogido un mapa y no veo qué más comarcas  hay entre La Mancha y Andalucía. Desde La Mancha puedes entrar sin problema en Andalucía. Claro que también puedes pasar por Extremadura y Murcia, si quieres dar un rodeo.

Si a un toledano le llamo "manchego", desde luego que no le parecerá mal. Los manchegos emplean ese término a diestro y siniestro, incluso para referirse a provincias no manchegas como Cuenca y Guadalajara.

Me suena "Castilla la Nueva". Una división administrativa sin ninguna base histórica. De todas maneras, si crees en eso de Castilla la Vieja y Castilla la Nueva, Salamanca, Zamora y León se quedarían fuera de Castilla. No formaban parte de Castilla la Vieja ni de ningún ente territorial donde apareciese la palabra "Castilla".

Aprecio la calidad literaria de Cervantes. No así sus consideraciones sobre  geografía.
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« Respuesta #12 : Septiembre 02, 2005, 20:05:24 »


En parte de Toledo hablan así y en parte de Cuenca también.
El castellano de Cuenca Capital es tan puro como el de Toledo capital

Hay partes de tu reino de Castilla que son del reino de Toledo

No se que mapa habrás cogido pero si vienes de Jaen debes cruzar Sierra Morena y el Campo de Montiel y si vienes de Cordoba Sierra Morena, el Valle de Alcudia y el Campo de Calatrava. Unas cuantas comarcas !eh¡ Claro que si has cogido el mapa de Polonia pues no te cuadra.

A uno de Toledo capital no le hará ninguna gracia lo de manchego. LOs que usan el termino no son los manchegos, son los oliticos y los medios de comunicación.
En cuanto a lo de Salamanca, Zamora y Leon creo que podemos dudar de leon pero Salamanca y Zamora no.

En fin creo que Cervantes no hacía mas que reflejar algo obvio. Saludetes
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

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« Respuesta #13 : Septiembre 03, 2005, 21:30:57 »


Anda que decir que no hay comarcas entre La Mancha y Andalucía. No sé, pero si te oye la gente de esa zona que has eliminado del mapa.
  Por cierto, yo no sabía que cuando se pasa a Sahagún o a Valderas se produjera un cambio en el habla, las tradiciones y el folklore tan acusado.
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a sangre de los Padillas, Bravos y Maldonados que corre por vuestras venas y el ardimiento de que guardan memoria estos pueblos de las Comunidades, garantiza el éxito de nuestras aspiraciones y deseos. Pacto Federal Castellano.
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« Respuesta #14 : Septiembre 06, 2005, 21:41:24 »


Cita de: "connolly"
Cita de: "ORETANO"
Te puedo asegurar que te ponen uno de Cuenca y otro de Toledo al lado y los oyes hablar, expresarse, sus tradiciones, todo.. son iguales.

Ahora Castilla ya no es el reino de Castilla, ahora es las Comunidades de Villa y Tierra. A ver si nos aclaramos.

La Mancha ¿una transición entre Castilla y Andalucia? Primero, entre La Mancha y Andalucia hay mas comarcas y despues, Sierra Morena produce un salto tan grande y ha estado siempre ta despoblada que las influencias mutuas han sido inexistentes. Otra cosa¿que dirían los Toledanos si les llamases manchaegos? ¿solo el pacto federal? Hombre, te suena Castilla La Nueva...

Cervantes comienza su famosa obra Rinconete y Cortadillo en el Valle de Alcudia "en el limite entre Castilla y la Andalucia".

Saludos


Si me ponen al lado a un conquense y a un toledano, lo primero es que no hablan igual. Mientras que en Cuenca se habla uno de los castellanos más puros de España. Sin embargo, aquí tienes las particularidades del dialecto manchego: http://www.elquijote.com/dictionaryP.php/ch/modismos/PHPSESSID/00ca735e6ec4d51dc143d52faa6a1875

En Cuenca nadie habla así. En Toledo sí.

Castilla ocupa tanto el Reino de Castilla como las Comunidades de Villa y Tierra. No hay ninguna contradicción.

He cogido un mapa y no veo qué más comarcas  hay entre La Mancha y Andalucía. Desde La Mancha puedes entrar sin problema en Andalucía. Claro que también puedes pasar por Extremadura y Murcia, si quieres dar un rodeo.

Si a un toledano le llamo "manchego", desde luego que no le parecerá mal. Los manchegos emplean ese término a diestro y siniestro, incluso para referirse a provincias no manchegas como Cuenca y Guadalajara.

Me suena "Castilla la Nueva". Una división administrativa sin ninguna base histórica. De todas maneras, si crees en eso de Castilla la Vieja y Castilla la Nueva, Salamanca, Zamora y León se quedarían fuera de Castilla. No formaban parte de Castilla la Vieja ni de ningún ente territorial donde apareciese la palabra "Castilla".

Aprecio la calidad literaria de Cervantes. No así sus consideraciones sobre  geografía.


¿De dónde leches eres que puedes decir tales SANDECES?
No tienes ni idea , y estoy seguro que no conoces bien ni Toledo ni Cuenca. Yo conozco bien ambas y te puedo asegurar que las diferencias de las que hablas no sólo no existen sino que son justo las contrarias.
Vamos a empezar: el dialecto manchego, como bien dice la página, pertenece a La Mancha, de las 2 capitales, te puedo asegurar que precisamente Cuenca es la más influenciada por esta:
NUNCA en Toledo capital he oido decir "muchismo" como en Cuenca se dice a tutiplén.
Nunca he oido en Toledo decir "an cá" que en Cuenca sí. Nunca he óído decir en Toledo "mujuer" y en Cuenca sí.
En Cuenca se dice "ea" por doquier al igual que en la Mancha de Ciudad Real y Albacete, cosa que en Toledo no.  
En Toledo somos leistas a tope al igual que en Castilla La Vieja, cosa que en Ciudad Real, Cuenca y Albacete NO.

¿Que a qué se debe? Probablemente a que el Este de Ciudad Real, Cuenca y Albacete están más influenciados por Aragón, como refleja incluso cierto tonillo a la hora de hablar en las dos últimas provincias que en el resto de la mesera Sur no se da. Probablemente tenga algo que ver que la trashumancia (uno de los pilares de la economía castellana de siempre) si se observa un mapa de las cañadas, las que nacen en la Serranía de Cuenca y Guadalajara son las que acaban en La Mancha de Albacete y Ciudad Real, mientras que por tierras de Toledo discurren provenientes de Castilla la Vieja rumbo a Extremadura. Por ejemplo.
Y puedo seguir, y seguir, y seguir. Porque conozco perfectamente las tierras de la meste Sur y no reniego de ninguna de ellas como castellanas.

Si se conoce "algo" Castilla-La Mancha (cosa que usted Connoly está claro que no) se puede ver perfectamente lo que hablo.
Los caracteres supuestamente "sureños" del habla de Toledo no son andaluces, sino extremeños y se puede ver claramente como aumentan según se va de Este a Oeste por la provincia.
El habla del Toledo del Valle del Tajo tiene mucho más que ver con Cáceres, Sur de Ávila y Madrid que con La Mancha.

Mira cual es el ejemplo perfecto: ¿cuál es el "deje" más extendido en Toledo, por el cual somos conocidos fuera? el BOLO, está claro. Pues ese "bolo" se dice en Toda la zona de Toledo del Valle del Tajo, y también en el Sur de Ávila (zona de Gredos) incluso Sur de Madrid. Pero no en la zona de La Mancha de la misma provincia. ¿Curioso, no?
Creo que es un ejemplo muy gráfico, pero eso, sólo un ejemplo de algo que cualquiera puede ver si viaja por estas tierras.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #15 : Septiembre 07, 2005, 03:36:30 »


Y en referencia al propio tema tratado: para mí Andalucía sí debería ser castellana.

Pero claro, tal y como corren los tiempos, con tanta MIERDA que han vertido cobre nonostros... ya ni el tato quiere ser castellano.

Hay que recordar que Andalucía es ya nada menos que nación histórica, por lo que.... :? muy mal lo veo. Realmente eso sí que me duele de lo que ha conseguido nuestro puñetero estado español, que esta hija y parte de Castilla que es Andalucía reniege de nosotros y se autodenomine "histórica". Que se secesionen catalanes, valencianos, navarros, incluso vascos y gallegos (que realmente pertenecieron a Castilla, mira por donde) me da absolutamente IGUAL. Pero que hayan conseguido que Andalucía reniegue de Castilla.... eso sí me duele y mucho.

Pero en fín, hay que tirar para alante con lo que nos quede, así que al menos la Castilla reclamada por TC debería unirse y reclamar el lugar quele corresponde en España y EN EL MUNDO.

Asco me da este estado español que realmente se ha criado a costa de Castilla: ahí tenemos a La Rioja, Cantabria, Madrid por separado, una Castilla-La Mancha que cada vez se quiere que sea más La Mancha y menos Castilla...
Incluso el PSOE de Castilla y León ya ha propuesto que se llame León y Castilla.... que ASCO este PSOE. ¿Lo siguiente qué?¿quitarle el Castilla también?Si por ellos fuera Castilla sería Burgos y punto.

La cosa es muy seria, o se hace algo YA, o nos eliminan: que quieren que DESAPAREZCAMOS joer!!!!!
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #16 : Septiembre 07, 2005, 23:23:31 »


Cita de: "hispalense"
... os digo que yo y mas gente por aquí se siente mas castellana que otra cosa, ...andalucia es un pais castellano, aparte de la manipulación de la historia que hacen los medios con al-ándalus como paraiso terrenal y otras trolas que han calado en el pueblo, andalucia es castellana, no como burgos o santander, pero lo es.
Si mirais la historia vereis que en Sevilla y granada hubo comuneros de castilla, que la primera gramática de la lengua castellana, se escrivió en lebrija, que el rey Pedro I se crió y vivió en sevilla etc. Se que esto suena raro en estos dias pero esa es la verdad.

Totalmente deacuerdo contigo, la herencia cultural andaluza, por mucho que se empeñen en promocionar el Al-Andalus, es castellana, descendedientes de castellanos son sus moradores, la población morisca fué expulsada, y como detalle que tal vez no conozcan todos es que varios de los escudos de las ciudades de Andalucia llevan los castillos y leones.
Es innegable la impronta cultural castellana, con sus peculiaridades, pero a fin de cuentas castellana.
¡¡Castilla la Novísima no se te olvida!!
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..hasta la plaza han sacado morados pendones viejos...
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« Respuesta #17 : Septiembre 08, 2005, 17:24:45 »


El escudo de Cordoba,por ejemplo...
Recuerda a cualquier ciudad castellana,todo llenito de castillos y leones...
CHAO!



Y tambien la Cordoba argentina...


PD:lo edite un huevo de veces porque no me salia...y porque salio grande!
CHAO
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Tonto el último!!
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« Respuesta #18 : Septiembre 08, 2005, 19:57:21 »


Quiero dar las gracias a los que reconoceis esa herencia castellana de andalucía, en las catedrales, iglesias, y edificios civiles andaluces casi siempre están presentes castillos y leones, por no decir en los escudos de las ciudades y pueblos, por ejemplo os diré que en málaga no se emplea la palabra "payo", sino castellano, nosotros los castellanos...
Estoy a favor de la autonomia andaluza , pero como región castellana, y con nacionalidad castellana, yo creo que si a la gente le dieran a elegir entre castilla y la parafernalia de al-ándalus elegiría castilla. en fín.
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Javier
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« Respuesta #19 : Septiembre 18, 2005, 20:28:13 »


Connolly tengo la impresión que eres el resultado típico de la LOGSE: ni sabes ni entiendes pero apruebas.

Las comarcas de Ciudad Real son: al norte Los Montes Norte, al noreste La Mancha de San Juan (zona del Campo de San Juan o sea Alcazar de San Juan por ej.), al oeste Los Montes sur (Almadén), en el centro-sur provincial El Campo de Calatrava (donde se situa la capital provincial q como se ve no es manchega), al este El Campo de Montiel ( q linda con la provincia de Albacete, concretamente con las comarcas de La Sierra de Segura y sobre todo La Sierra de Alcaráz) y al sur la comarca de Los Pastos (donde está el famoso valle cervantino q citais q linda con Andalucia). LUEGO SI HAY COMARCAS ENTRE LA MANCHA Y ANDALUCIA.

Tu error es que te has tragado esa estupidez de pensar q la mancha es una región. La Mancha es una comarca castellana más de Castilla la Nueva q por arte de birlibirloque a alguien poco letrado se le ocurrió elevarla a la categoria de región para mosqueo del resto de comarcas castellanas (La alcarria, La Sagra, Los Llanos, etc). ¿Te imaginas que cataluña se llamase Cataluña-El Ampurdán o que Andalucia se llamase Andalucia-Las Alpujarras? pues esa barbaridad aquí en Castilla la Nueva es nada menos que oficial (Castilla- La Mancha).  Recuerda que "TODOS LOS MANCHEGOS SOMOS CASTELLANOS, PERO NO TODOS LOS CASTELLANOS SON MANCHEGOS", o sea que nada de decir q la mancha es una cosa distinta de castilla (el "guion" une dos cosas q son lo mismo no como la conjunción "y" q une dos cosas distintas).

Recuerda q al desgajar a Madrid de Castilla la Nueva y al recuperar Albacete (ésta pertenecia a Murcia en parte y en parte a cuenca y Ciudad Real) a los polítiquillos de la nefasta transición no se les ocurrió q inventarse un nombre nuevo para la región y pensaron q con el queso  y el vino manchego ya era suficiente para vertebrar.

No fué pues Cervantes el que no sabia por donde pisaba sino Bono, Barreda, Hernandez-Moltó y los q diseñaron el plan de estudios con el que has crecido. Han creado 2 generaciones de analfabetos y lo pagamos todos muy caro hoy. Te recomiendo que no estudies demasiado en los libros y atlas patrocinados con dinero de la junta que tratan de consolidar el desaguisado sino con por ej los textos del ministerio de agricultura donde estan muy claras las comarcas. Si quieres saber más sobre comarcas de ésta meseta entra en el hilo de COMARCALIZACIÓN donde he dejado un mensaje completo con todas las comarcas de esta Castilla.
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