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Autor Tema: Cuestión Cántabra  (Leído 91624 veces)
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fry
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« Respuesta #150 : Septiembre 08, 2008, 03:26:52 »


Ariasgonzalo , dime  la  diferencia  entre  un  croata  y  un  serbio . Unica  y  exclusivamente  que  unos
son  catolicos  y  los  otros  ortodoxos . En  este  caso  la  religion  si  que  ha  servido   para  crear  naciones  separadas . fry , Cantabria  ya  esta  castellanizada , porque  chino  , no  hablais . Vuestro  presidente, por  otro  lado  anda  reivindicando  que  Cantabria  es  la  cuna  del  castellano  . Dime  alguna  diferencia  de  los  Cantabros  con  respecto  a  los  castellanos  . Quizas  vuestra  bandera  inventada , que  teneis  vacas , que teneis campos   verdes , que  teneis  mar . Esos  son  tonterias .
   


bueno aparte de que el lábaro, esa bandera morada con el símbolo de la estela de barros en el centro, es considerado por muchos historiadores como el estandarte más antiguo de europa, vale que por desgracia no es la bandera oficial y tenemos una polaca, cuidado aquí con un pendón rojo con un castillo en medio...Castilla...castillos no??jeje, mira para empezar el hecho de tener mar ya incide muchísimo en la forma de ser de la gente, los puertos marineros llevan cientos de años recibiendo marineros de todas partes lo que hace de la gente marinera abierta con los visitantes, yo coincido con revilla con que el castellano nació en cantabria, eso como cántabro es un orgullo para mí que una lengua nacida aquí sea hablada por millones de personas, también es cierto que en cantabria existe un dialecto derivado de la familia del astur-leones, el montañés.
En cuanto a la diferencia de las gentes, bueno pues ya he dicho lo del mar que incide muchísimo, a parte de esto, la propia arquitectura de nuestras casas cántabras, joder que estamos separados por una pared, es un hecho completamente natural, a lo largo de la historia las fronteras se trazaron por accidentes geográficos...claro que yo tampoco tengo mucho que ver con un viejo que viva en barcena mayor, pero me siento mucho más identificado con él, nuestros deportes son distintos...los bolos, el remo, deporte que he practicado, el salto pasiego, es que yo lo siento mucho pero vuestra causa es una gilipollez, es una causa perdida, que no soy independentista, soy realista, esto es lo que hay de verdad, de que me sirve a mí venir aquí a decir cuatro chorradas, si os quiero ahorrar tiempo, en fin seguid reivindicando como vuestro algo que no es, ya visteis lo que le pasó al partido ese que se presento para anexionar Cantabria a castilla, cosa imposible porque en el propio estatuto de autonomía el único artículo que mantenía esa posibilidad fue derogado,por cierto nuestro presidente es del partido regionalista de cantabria, que creo que es un dato a tener en cuenta
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Yinés
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« Respuesta #151 : Septiembre 08, 2008, 04:30:12 »


De todas formas, Rigaton, en la diversidad está la gracia. No todos los castellanos somos iguales, quizá uno de Ciudad Real sea más parecido a uno de Jaén que de Palencia. No es lo mismo la sierra de Gredos que la Mancha. No sé, no toda Castilla es seca, rural y mesetaria. Hay de todo.


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Nada más cursi y empalagoso que el Estado cuando se pone en plan simpático, o lo pretende. Porque el Estado no puede ser simpático nunca. Lo suyo es recaudar, reprimir, organizar. Dar por saco.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #152 : Septiembre 08, 2008, 04:33:04 »


Algunos confundís términos que son importantes para entablar un debate. Por ejemplo:

Citar
Ariasgonzalo , dime  la  diferencia  entre  un  croata  y  un  serbio . Unica  y  exclusivamente  que  unos
son  catolicos  y  los  otros  ortodoxos . En  este  caso  la  religion  si  que  ha  servido   para  crear  naciones  separadas .


La religión ha podido servir para crear estados separados, no naciones. Una nación no es un estado y un estado no tiene por que ser una nación. Por cierto, la religión es uno de los hechos que deja mayor marca a la hora de forjar un patrimonio cultural en un pueblo, y dos pueblos que en esencia hayan podido tener un tronco común pueden haber evolucionado de maneras totalmente diferentes imbuidos por el poder de la tradición religiosa (vestimenta, hábitos, gastronomía, estructura social, lengua, etc.)

Otro ejemplo de confusión de términos y significados; no es que Cantabria fuese Castilla por historia, como decís algunos. Es más bien que Cantabria ha pertenecido en momentos históricos de larga duración a las administraciones (reino, corona, etc) castellanas. También Argentina, Tierra de Vascos o Canarias han pertenecido o formado parte de las administraciones castellanas en la historia pero jamás han sido Castilla, nacionalmente hablando.

Repetimos, los mismos argumentos "históricos" para adosar Cantabria al marco castellano dejan fuera a León, Zamora y Salamanca, y a veces también a Albacete, Palencia y Valladolid. Luego, siempre tienen peso, pero no son el objeto determinante.

Fry, flaco favor le haces a la causa cántabra en estos foros con esos comentarios. ¿Puedes aportar datos concretos de que el castellano nació en Cantabria o te vas a limitar a que el pelele del presidente cántabro tiene una pugna con el pelele del presidente riojano para ver quién se lleva el gato al agua con la supuesta cuna del "español"?
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Panadero
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« Respuesta #153 : Septiembre 08, 2008, 04:39:37 »


Pues todo es dicutible Fry, pero ya que estás, ve contándonos cosas sobre etnología de Cantabria.

Veamos:

Citar
vale que por desgracia no es la bandera oficial y tenemos una polaca


Que yo sepa teneis por bandera actual la del puerto de Santander, una enseña histórica por tanto. Y puesto que hablas de idiosincrasia marinera ¿que mejor bandera que esa?

Citar
el hecho de tener mar ya incide muchísimo en la forma de ser de la gente, los puertos marineros llevan cientos de años recibiendo marineros de todas partes lo que hace de la gente marinera abierta con los visitantes


¿Lo que significa que la gente de Castilla es "cerrada"?

Puede ser, el carácter de la gente en Castilla La Vieja es bastante más seco (que no cerrado o asocial) y reservado.

Pero va por zonas, en La Mancha la gente es más expresiva. Cuando cruizas el Tajo algunas cosas cambian y una de las que más destaca es que los sureños somos gritones y expresivos. Se nota mucho en bares y establecimientos públicos.

Pero eleva el argumento a un marco diferente: España. Las diferencias de carácter entre un andaluz y un gallego son notables y eso no impide a muchos (cantabros incluidos), considerarse españoles.

Con ese argumento podríamos hacer nación de comarcas e incluso de municipios concretos.

Citar
la propia arquitectura de nuestras casas cántabras, joder que estamos separados por una pared


Creo que no te has explicado bien ¡en todas las casas es una pared lo que te separa del vecino.

Y la arquitectura tampoco es un indicio concluyente de identidad nacional. La arquitectura popular es el resultado de unas necesidades concretas en ámbito estrictamente local, son condicionantes locales como el clima, el régimen de vientos, o los materiales disponibles lo que define las características de las construcciones. La arquitectura popular no es canónica ni responde a otros patrones que los de terminan los condicionantes del entorno. Por tanto, la arquitectura es, ante todo un fenómeno "comarcal", rara vez "nacional", y cualquier nación, incluso consolidada e indiscutida alberga un amplio abanico de tipos arquitectónicos diferentes vinculados a regiones o comarcas concretas.

Las diferencias entre una casa pinariega de Soria y una vivienda manchega son enormes. Las diferencias entre una masia de Tarragona y una casa pirenaica en la Vall d´Aneu son tremendas, pero esas diferencias siempre responden a necesidades adaptativas, no surgen como resultado de diferencias identitarias.

Citar
a lo largo de la historia las fronteras se trazaron por accidentes geográficos


O no.

En nuestra mentalidad contemporánea tendemos a trazar las fronteras de acuerdo con lineas concretas que pasan por puntos claramente definidos. Pero que nosotros lo hagamos en la actualidad es consecuencia de nuestra mentalidad y nuestra mentalidad es propia de una sociedad con medios técnicos suficientes como para definir fronteras sobre el terreno y trazarlas ene l mapa con cuasi-absoluta precisión.

La frontera en la historia es un hecho difuso, irregular e indefinido, que ni se puede delimitar claramente ni se entiende como un límite asoluto marcado a fuego sobre el terreno. Que marquemos con trazos precisos fronteras históricas sobre un mapa, algo necesario para facilitar el trabajo o la comprensión de la historia, no significa que haya que entender los límites trazados como una realidad absoluta, precisa e incuestionable.

Los accidentes geográficos ayudan, eso sí. Pero no siempre. Y rara vez han servido para "impermeabilizar" un territorio y mantenerlo étnica y culturalmente diferenciado de los demás (aunque en esto también ayudan). En cualquier caso el hecho de que hableis dos lenguas romances demuestra que Cantabria no ha sido "impermeable" al contacto con otras culturas y de hecho es exportadora, no importadora de una de esas dos lenguas...

Citar
los bolos, el remo, deporte que he practicado, el salto pasiego


Los bolos se practican en toda Castilla con diversos nombres y variantes. El remo no, evidentemente, si bien el remo se practica en muchos paises del mundo, no es un endemismo cántabro.

Del salto pasiego primera noticia ¿puedes explicar en que consiste?

Citar
en fin seguid reivindicando como vuestro


TE EQUIVOCAS DE PLANO. Lo reivindicamos como "nuestro" INCLUYENDOTE A TÍ. Y además te ofrecemos como "TUYO",  para TI, todo lo que no es Cantabria pero también es Castilla.

Que sí, Cantabria será Castilla, esto es "nuestro" (según tu lógica) PERO TODO LO DEMÁS SERÁ TUYO. Para Cantabria y los cántabros ofrecemos un proyecto común y compartido.

Lo que ofrecemos es que tú, cántabro, seas también madrileño, burgales o albaceteño según tu conveniencia y necesidades. Esto no es una invasión ES UNA PROPUESTA PARA TRABAJAR EN COMÚN. La tomas o la dejas, pero en absoluto reivincdicamos nada como nuestro sin ofrecer algo a cambio para que también sea vuestro. Y el ofrecimiento es generoso.

Para un castellanista tan de Segovia es Cantabria como Cantabria de Segovia, los "nuestros" y "vuestros" son infantilismos. Cantabria no es "nuestra", somos lo mismo y si Cantabria es nuestra, Valladolid, Toledo, Madrid o Ciudad Real son "vuestras" y tan vuestras como de cualquier otro castellano.

Allá vosotros si rechazais la posibilidad de pertenecer a un bloque territorial que sería hegemónico en la península, con mercados emergentes en las ciudades del interior y en el que Santander sería el gran puerto "nacional", embarque preferente de las exportaciones hacia el resto de Europa y punto de arribada de otras tantas importaciones. pero que lo rechaceis no nos quita legitimidad para defenderlo. Respetamos vuestro derecho a equivocaros  icon_wink, respetad por tanto nuestro derecho a defender nuestras ideas.



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« Respuesta #154 : Septiembre 08, 2008, 04:48:02 »


Si os digo la verdad, a mí Cantabria si me parece Castilla. León no tanto. Por motivos históricos, no culturales ni sociales (solo he ido una vez a Benavente, así que no puedo hablar con propiedad)
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« Respuesta #155 : Septiembre 08, 2008, 05:34:35 »


Benavente esta en Zamora
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
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« Respuesta #156 : Septiembre 08, 2008, 05:35:18 »


Es lo más cerca que he estado de León.
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« Respuesta #157 : Septiembre 08, 2008, 05:47:40 »


Cienfuegos, no le hago un flaco favor a la causa cántabra, simplemente porque no hay ninguna causa cántabra porque Cantabria es una realidad, ese "pelele" que dices que tenemos de presidente ha conseguido que tengamos las mejores carreteras del país,si Cantabria estuviera en Castilla, calculo que no tendríamos carreteras ni pal año 3000, simplemente mirad lo que tardáis en hacer una línea recta desde alar del rey a palencia joder que es todo llano, ese "pelele" ha conseguido 13 de los 39 diputados del parlamento cántabro.
Panadero, sé perfectamente el origen de la bandera polaca de cantabria, la bandera, por cierto te has colado, es la de la provincia marítima de Santander, no la del puerto.
Yo no quiero usar argumentos para hacer naciones de nada, hablo de hechos, no te has quedado con lo que he dicho??? claro que respeto vuestras ideas, faltaría más, pero sólo os digo que los cántabros no queremos y ya está, que es una causa más que perdida...es muy bonito eso que dices de lo tuyo es mio y tal,pero convertir el puerto de Santander en el gran puerto nacional??? tienes idea alguna de cómo es la bahía de Santander y el tráfico marítimo y la cabida de buques que puede abarcar??? eso sería una auténtica locura, además el puerto castellano por excelencia siempre fue Bilbao...un bloque que sería hegemónico?? en que basáis vuestra economía, en galletas?? a ver para empezar necesitaríais la potencia económica de Madrid, porque Cataluña y Euskadi están a años luz de Castilla y eso lo sabemos todos.
Lo siento mucho pero vuestro proyecto no convence, ah y yines, en la diversidad está la gracia? mira lo que le está pasando a la España de la diversidad

Por cierto es que me gustaría saber por qué Cantabria sí y león no, es que no entiendo eso
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« Respuesta #158 : Septiembre 08, 2008, 05:53:51 »


Nada, que no os enterais.

CANTABRIA ES ASTURIAS (Y Zamora, y León, y parte de Portugal).

Para muestra, un botón:







Murcia es catalana, coño. ¿No habeis visto nunca un cartagenero con barretina? Pues es típico, joder


¿Romanización? ¿Cristianización? ¿Lenguas romances? ¿Ezo que eh, illo?



Asunto zanjado, creo yo.
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« Respuesta #159 : Septiembre 08, 2008, 05:55:35 »


Mierda, la he cagado.
Joder...


¡¡MODERADOOOOR!! ¡¡AYUDA!!
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