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Autor Tema: Asturies  (Leído 73369 veces)
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #120 : Octubre 14, 2006, 18:12:11 »


En aragon ya se han recojido firmas en chuntos por l'aragones y hay recojidas mas de 2000y muxisimas asociaciones culturales

Con lo de asturias si hicieron un blog que se llama arast sino me equivoco
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asturianu
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« Respuesta #121 : Octubre 15, 2006, 05:06:52 »


Aragonauta: No me parece que hayan echo algo más supongo que seguirán publicando testos conjuntos. Me parece buena voluntad pero no se la efectividad. Chobenalla tambien mantiene buenas relaciones con Darréu y estuvieron en el "Alcuentru Internacionalista" de este sabado 7 donde tambien estaba Yesca.

Pepinero: me refería a que el nacionalismo asturiano desde su formación ha reclamado algunos concejos de Leon o Cantabria. Liebana sería uno.

Lo de la castellanización claramente esta vinculado al efecto cuña de la expansión del castellano...que nacería por ahi cerca no se como esta el tema del anciomiento del asturiano.

Buff el tema cultural...en realidad no puedo hablar con mucho conocimiento no se las diferencias culturales entre las distintas zonas de Castilla pero se supone que tiene que haber una cultura común. En Cantabria veo, por lo menos en su zona más cercana a Asturias una cultura tradicional mui parecida a la asturiana, costumbres, idioma, gastronomia, musica, juegos,.... Es ahí donde me choca, donde veo que no me parece que sea Castilla.

Lo de que los cantabros fundaron Castilla y su idioma es un poco tendencioso en cuanto me parece que no reconoceis Cantabria, el castellanos e formaría en una zona geográfica que se podría encuadrar en la actual cantabria....jejeje


El que ciertos sectores de Cantabria reivindiquen una parte de Asturies es absurdo. Los limites grográficos de Asturies son los más fijados de todos los territorios con constanacia historica no recuerdo ahora el nombre del documento ni el siglo jejejejej pero vamos Asturies tiene unos limites marcados desde la Edad Media además de la desaparición de Las Asturias de Santillana. En el este de Asturies se habla asturianu en su variante oriental lo que llaman cantabru y el asturianu es la misma lengua lo mismo que el llamado leones y el mirandes oficial en portugal.

Con el tema de las firmas...para mi no me parece rentable, en Asturies se han recogido miles de firmas y bastantes veces y ¿para que sirven? creo que la solución del aparheid lingüistico en nuestros paises no se solucionará con firmas, ni siquiera manifestaciones, me parece que la unica solución será mover a los aprtidos españolistas de sus escaños o que estos se vuelvan locos y por una vez por todas reconozcan los derechos lingüisticos. La cosa esta fea.
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Edu_León
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« Respuesta #122 : Octubre 15, 2006, 06:16:19 »


Tengo yo colgado en mi habitacion unos panfletos que repartian en la escalerona de Gijon que se llamaban "Por una radiotelevision n´asturianu". Y me hizo ilusion que se informase asi, que se buscase apoyo etc... el problema que yo vi es que eran 10 tipos los que habia repartiendo panfletos... y claro. Lo que se necesita es gente que quiera, y quiera promocionar desde lo mas pequeño hasta lo mas amplio de la "nacionalidad" de igual modo. Cosa que no he visto todavia hacer en ningun regionalismo o nacionalismo.
Yo soy de los que cree que se debe empezar por lo que menos se puede conocer desde una sociedad urbanita. En León, por ejemplo, todo el mundo sabe que existe el leonés, pero pocos conocen su folklore, gastronomia... Se que en Asturies la gastronomia la teneis mas que arraigada icluso casi en toda España, pero son las pequeñas cosas que hacen querer mas a la tierra, no solo un lenguaje y un territorio marcado.
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"Tranlarí tranlará"
SANTIAGO FUENTES-PILA
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« Respuesta #123 : Octubre 15, 2006, 19:17:54 »


A ver asturianu, ya estamos inventando.


Las Asturias de Santillana fueron una de las merindades en que se dividió el solar de la antigua Cantabria en la Edad Media y Moderna, junto con Liébana, Campoo, Trasmiera, Ruesga y Soba y Vecio.

Las Asturias de Santillana siempre fueron Cantabria y siempre bien separadas de las Asturias de Oviedo, el actual Principado de Asturias. Los territorios del oriente asturiano fueron parte de la antigua Cantabria prerromana y el límite entre ambos pueblos fue siempre el río Sella. Es más, municicipios hoy integrados en la actual Asturias como Peñamellera Alta y Baja y Ridadedeva tenían representantes en la Casa de Juntas de Puente San Miguel y formaron parte del territorio administrado por la Junta de los Valles de Cantabria (siglos XVIII - principios XIX ).

Ver: http://es.wikipedia.org/wiki/Cantabria

Asi que si alguien tiene que reivindicar algun territorio es Cantabria.

Hale, un saludu.
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asturianu
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« Respuesta #124 : Octubre 16, 2006, 22:57:34 »


Lo siento pero de inventos nada. Deje claro que ninguna organización asturiana reivindica las Asturias de Santillana.

Pero de inventarme nada en la mayoría de los mapas cartográficos hechos a partir del s.XVI ahi estan las dos asturias. En el mapa de hacia 1700 del primer cartografo del rey Charles Hubert Jaillot  puedes ver que empieza a utilizarse "Principado de Asturias" y este esta dividido en las dos asturias.

Esto cambiará en 1835 con la división por provincias donde el espacio anterior es transformado en Provincia de Oviedo y Provincia de Santander varios conceyos de la asturias de santillana piden integrarse en la provincia de Oviedo y lo consiguen los dos que mencionas.

Si quieres ver mapas
http://193.146.129.47:7780/Cartografia/cartografi_ListaBusquedaIndices.jsp

Puedes buscar en la A "asturias", en la C "Castilla", en la L "leon", creo que en alguno de galicia sale también. El de 1700 de principado de asturias con las dos divisiones sale tambien me parece. pues nada


"hablas de la antigua Cantabria prerromana" me encantaria saber más de esto. Sabemos por Plinio que hay unas zonas en el norte de la peninsula que los llama galaicos, astures, cantabros, vascones,... ¿conocemos las diferencias entre ellos? ¿Cuantos restos humanos se han encontrado? ninguno... Si nos tenemos que ir a hace más de dos mil años para concretar un territorio del cual no existe ninguna documentación que no sea la de los conquistadores que en muchas ocasiones quien las escribe ni siquiera pisó esta tierra y se basan en lo que dicen los soldados que regresan...mal vamos.  Ahi estásn los mapas para quien los quiera ver, el Regnum Asturorum,.... Creo que los que teneis problemas para definir el territorio (y más cosas) de Cantabria sois vosotros el caso Asturiano esta claro y muy documentado. teniendo los limites actuales definidos en el s.XII (en un documento historico).

Para poder reivindicar el oriente asturiano lo vais a pasar mui mal el actual territorio asturiano ( o mui parecido) ya esta definido en el LIBER TESTAMENTORUM pelagiano del s. XII entre las monatañas cantabricas y el mar, delimitada por los rios Eo y Deva. Desde este momento saltamos a la cartografía del siglo XVI con las asturias de oviedo y de santillana. Llegamos a 1700 aparece el Principado que se divide en dos coincidiendo con las dos asturias. Llegamos a 1835 con la división a la francesa con la partición de provincias aparece la de Oviedo que vendría a ser como la actual y/o la del s.XII y desaparece de la cartografía las Asturias de Santillana pasando los territorios al este del Deva a ser provincia de Santander.

No se si inventó yo los mapas cartográficos pero estos son una fuente historica que echa por bajo que YO ME INVENTE nada.

Pues hala!

Pepinero hay cosas que no se sostienen como lo de la gaita astur-cantabra y milongas asi. hay veces que pienso que lo de la cultura cantabra consiste en poner el nombre cantabro a lo asturiano. Pero....
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asturianu
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« Respuesta #125 : Octubre 17, 2006, 05:52:11 »


Decia que en 1770 ( en los anteriores todavia no se nombraba principado pero si salian las dos asturias) un mapa atestigua que el Principado de Asturias se dividia en dos y la Asturias de Santillana llegaba desde el Sella hasta San Adero cerca de Santander no era la actual cantabria. En 1835 desaparecen las Asturias de Santillana la provincia de oviedo queda como el actual principado y la de Santander se queda el resto hasta San Adero.

No apoyo ni dejo de apoyar...lo cierto es que aunque le cambien el nombre a las cosas quieren que pervivan esas tradiciones que en vienen a ser las nuestras y no todos son tan cerraos jejejeje :-).

Tambien lo vuestro con leon y cantabria trae cola jejejeje ;-)  no se los temas de limites son un problema
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« Respuesta #126 : Octubre 17, 2006, 19:21:40 »


Vaya vaya, castellanistas y asturianistas unidos contra Cantabria eh?  :lol:   :lol:

Pepinero, lo de wikipedia ( ya sé de sobra como funciona esa web ) es para que vieras el mapa del Ducado de Cantabria que si es correcto.

asturianu, vamos a ver, la historia se puede interpretar como a uno le de la gana y de hecho vivimos unos tiempos en los que todo parece manipularse. Algunos asturianos, minoría afortunadamente, tienen "celos" de cosas que son universales. La gaita no es exclusiva de Asturias, la tocan los gallegos, los asturianos, los cántabros, los irlandeses, los bretones, los escoceses,... sin que haga falta que nadie ponga su apellido.

Con lo de los límites. Lo ponía de ejemplo, simplemente. Y repito Asturias de Santillana fue una de las merindades integradas en la Junta de los Valles de Cantabria en el siglo XVIII también documentado ( ver las actas en el estupendo libro de José Luis Casado Soto, director del Museo Marítimo del Cantábrico, "La Provincia de Cantabria ). Como dato curioso diré que, por ejemplo, en el escudo de Peñamellera Baja aparece el de Santander, testimonio de su antigua vinculación a Cantabria.
Si te interesa el tema de los límites prerromanos y de la época visigótica te aconsejo el libro "Los cántabros antes de Roma" de Eduardo Peralta Labrador editado por la Real Academia de la Historia y la Historia de Castilla-León de ediciones Reno de Valladolid (Tomo I, en el que se puede comprobar la división del Ducado de Cantabria y Asturias ) y la división territorial de la Corona de Castilla en el siglo XVI, alguno se llevará una sorpresa al comprobar que Cantabria no estaba incluida en Castilla.

Es que a mi siempre me ha parecido totalmente contradictorio y absurdo que desde posiciones nacionalistas de izquierda se ande con reivindicaciones territoriales ( lo entendería desde posiciones conservadores ó burguesas ) que no llevan más que a malentendidos y enfrentamientos patéticos. Lo que importan son los pueblos y la defensa de los intereses y la identidad de los mismos. Siempre he creido en la voluntad de afirmación de Renan, que no es ni más ni menos que el derecho de los pueblos a decidir lo que son o lo que quieren ser.
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« Respuesta #127 : Octubre 17, 2006, 20:45:41 »


vaya vaya que en ningun momento me metí con Cantabria...solo respondía a un compatriota tuyo que me acusaba de INVENTARME cosas...yo les respondí con datos.

Lo de las cosas universales como la gaita y pues claramente se que se toca en muchos sitios como tambien se que en cada sitio tienes una morfología y unas caracteristicas. Por ello la gaita asturiana se diferencia de la gallega, la escocesa se diferencia de la asturiana etc etc

Lo que llamais gaita cantabra no es más que la gaita asturiana, todas las gaitas cantabras que utilizais son gaitas echas por artesanos asturianos ¿o me lo vas a negar? Es cierto que en Cantabria se toca la gaita pero ¿en que partes de cantabria?
 
De todas formas me parece muy bien que lucheis por la cultura tradicional que en el fondo es la misma que la nuestra y no quiero que se pierda...si la quereis llamar cantabra pues perfecto.

También algún cántabro (de Liebana) ganó el certamen de canción asturiana y ahora me dirás que la Tonada tambien es universal....

Tampoco estaba confabulando contra cantabria como comprenderás bastante tenemos con l'actual Asturies.

Me parece perfecto lo que dices de la Asturias de Santillana yo respondí al que decía que siempre fue cantabria y toda la pesca ahi estan los mapas para ver que las dos asturias formaron parte del Principado y sin más pretensiones.

Lo de la Edad Antigua esta muy bien...y los limites los ponian los romanos.... decía antes que tener que irse a hace 2.000-4.000 años para reivindicar algo hoy es una tonteria.

Coincido en tu ultimo párrafo...y si miras mis intervenciones podrás ver que yo dije que no era yo nadie para decir a los cantabros que son o no...serán ellos los que lo digan. Supongo que tu no serás de los que piden hasta el Sella...yo tambien deje claro que nadie pedia las astruias de santillana. Por cierto ¿por que se llaman Asturias?
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« Respuesta #128 : Octubre 17, 2006, 21:39:32 »


Bueno aqui dejo unos mapas

de 1692 (s.XVII)


de 1776 (s.XVIII)


mapa general 1670-1790 (S.XVII-s.XVIII)



Solo para comentar (sin acritud)
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« Respuesta #129 : Octubre 17, 2006, 21:41:56 »


pepinero como se ve en estos mapas que puse la parte oriental pertenecia a Vizcaya.

Por cierto en estos mapas tambien sale castilla...¿eso que comentas de  la identidad castellana entre cantabria y burgos esta dentro de castilla en estos mapas?

Saludos
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