¡Espera, hombre, que no me das tiempo!
”Lo mismo de arriba. Tal vez te refieres a algún uso de cántabro referido exclusivamente a los marinos, pero entonces, no incluyes a los montañeses. El término castellano se aplicaba a ambos a diferencias de vizcainos que no lo eran. Puedes verlo desde el poema de fernán gónzalez haciendo referencia a la montaña, hasta en el quijote. “
¡Hombre, tú mismo empiezas a distinguir entre “montañeses” y marinos (pejinos)! ¿Cervantes lo hacía también o se refería a todos los cántabros? ¿Entonces dejamos a los Santoñeses, Laredanos, etc… fuera de la futura comunidad castellana? El término montañés se empleó, menos que el de vizcaíno, para referirse a todos los cántabros actuales ¡si yo no lo niego! pero sobre todo en época contemporánea, cuando ni siquiera todos los lugareños se identificaban con ese nombre ( ya he hablado de pasiegos, pejinos, lebaniegos, que se distinguían de los montañeses…) Es un nombre puesto desde fuera y que nunca encajó del todo. Yo mismo lo uso a veces y nadie lo ve como sinónimo de “castellano”. El poema de Fernán González habla de Castilla y luego de la Montaña, refiriéndose a la zona sur-oriental de la actual Cantabria, separándolas. Primero habla de Castilla y luego de la Montaña.
”Si a argumentar te refieres a inventar (si no lee mas arriba) pues entonces si argumentes y bastante ademas, no niego la pertenencia de vascongadas en el reino de Castilla, solo tienes que leer mis contestaciones para darte cuenta, de hecho creo que ya se te argumento las diferencias, pero claramente tu haces mutis por el foro. “
Las diferencias entre el fuero de Vizcaya con el de Guipúzcoa, con el de Álava, con los de la Hermandad de las Marismas, con el de Castro, con el de Laredo, con el de Medina de Pomar…ya me las sé y no las niego. Si no niegas tú la pertenencia de las Vascongadas al reino de Castilla fuere de la forma que fuere…¿por qué no las ponéis en el mapa? ¿por qué sólo a nosotros? Y por qué si metéis en el plano a Cantabria…y a León ¿por qué no a Asturias? ¿quién hace oídos sordos aquí?
”Las Asturias de Santillana estan bastante documentadas y enraizadas en Castilla sobre todo en el siglo X, no podemos decir lo mismo de Vizcaya. “
es.wikipedia.org/wiki/Asturias_de_Santillana
¿Siglo X? Da igual. Vizcaya y Álava aparecen ligadas al reino de Asturias desde bien temprano (ver estudios de A. Besga Marroquín) y el reino de Castilla fue una escisión del de León (es decir, del de Asturias). Después ya sabemos lo que pasó. Castillos y leones en los escudos municipales y pétreos de las Vascongadas ¿por qué será? Partes de la actual Cantabria estaban en el condado de Castilla a la vez que otras lo estuvieron en el reino de Pamplona, luego todas en Castilla, antes en León-Asturias, luego en el reino de España… ¿Puede reclamar Navarra a La Rioja, región de historia muy ligada a ese reino? ¿y Cantabria a Asturias, basándonos en historia más remota y que la frontera se señala aprox. en el Sella? ¿y Asturias a Cantabria, basándonos en el reino Astur? Sí, Asturias de Santillana estaba bien enraizada en Asturias cuando Alfonso II el castu y toda esa peña. Y Trasmiera y Carranza… y Álava y Vizcaya parecido. Hala, todos a Asturias.
No me dices nada con eso.
”Amaya fue el lugar que se le encargo repoblar y fortificar al primer conde de Castilla Rodrigo, este conde era conde de Castilla y en esa Castilla estaba dentro Amaya, es imposible una Castilla sin Amaya como una Cataluña sin Barcelona. “
Amaya fue Cantabria y después Castilla ¿pero que tiene esto que ver, Dios mío de mi vida? Y las merindades de Burgos y Pernía… y Cangas de Onís y Sopuerta… ¿no decíais que no había que volver a la época pre-romana, que nos iba a ir mal?
Bueno, Amaya se os ha quedado en Burgos. Menos bulliciosa que Barcelona pero ahí la tenéis.
”La Cantabria de la epoca antes de la reconquista estaba plagada de castros majete y en plena reconquista se empezaron a fortificar ciudades (vease Amaya). “
Desconozco la tipología de los famosos “castros majete”. Castillo es un diminutivo de castro que se emplea desde hace mucho, mucho, mucho para designar lo que hoy nos viene la cabeza al oír dicha palabra. En la Cantabria actual de castillos pocos. Los castillos surgieron en Castilla como defensa contra los musulmanes, por motivos lógicos que se comprenden echando un ojo al paisaje. En Cantabria, tierra de montañas, solo conozco un castillo (fortalezas pejinas aparte). En Castilla, muchos.
”Antes del reino el Condado, no lo olvides. “
¿Y?
”Yo lo que estoy deacuerdo es que el Conceju tambien reivindique palencia, la rioja ectc. “
Pues tú verás.
”Te digo lo mismo que antes, todavia estamos esperando tus respuestas en este mismo post, sobre las diferencias de Cantabria y Vizcaya, te vuelvo a hacer las mismas preguntas.”
Y dale. Que yo no niego esas diferencias. Y repito por última vez, a parte de las diferencias político administrativas que pudiera haber, no ya entre ambos pueblos, sino DENTRO de los mismos también, eran vistos como un todo geográfico y cultural, que es lo que cuenta. Eso sin contar las zonas cántabras que formaron el señorío de Vizcaya (las villas de Colindres y Limpias) como las que lo formaron y actualmente siguen siendo parte de la provincia (Las Encartaciones). Eso sin hablar de las Cuatro Villas de la costa, que se quedaron en cuatro pero que durante los siglos de mayor hegemonía naval del reino de Castilla (del XIII al XV, ni más ni menos) formaron parte de la Hermandad de las Marismas junto a los puertos vascongados. ¿Eso no cuenta?
"Los Cantabros formaban parte del regimen foral vasco o de Burgos?, expliquenoslo señorita Clara, que luego te doy la respuesta.
¿por que no aparecen los territorios vascos en las 15 merindades norteñas castellanas del becerro de las behetrias y si aparecen las merindades cantabras?, ya sabes la merindad de Asturias de Santillana, la merindad de Liébana y Pernia, la merindad de castilla la vieja y la merindad de aguilar de Campoo.
Ahora es cuando nos convences de que Cantabria es como las Vascongadas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Castilla_la_Vieja "
Los cántabros de Colindres y Limpias formaron parte del regimen foral de Vizcaya, los castreños a punto estubieron varias veces. No existía un régimen foral vasco. En Álava tenían otro y en Guipúzcoa otro. Lo de Burgos ya lo expliqué. Decir que Cantabria formó parte de Burgos es increíble, y luego resulta que invento yo las cosas. Ni cuando eclesiásticalmente se dependía de la diócesis de Burgos, las cosas estaban claras, tampoco en Vascongadas, que dependían de Calahorra. Pero bueno, no me voy a repetir, lee mis mensajes. Mucho más hemos dependido de Madrid… claro, somos castellanos porque Madrid es Castilla y tal y cual… todos castellanos, los catalanes también, aunque menos. Sobre la tan traída frase de Montañas de Burgos, es una expresión geográfica claramente errónea, dicha por un burgalés y repetida y cacareada por cursis genealogistas y rápsodas no muy antiguos. Nada que ver con el término vizcaíno, del que he puesto sólo unos pocos ejemplos, usado por gente que hablaba con toda naturalidad o por cartógrafos.
”Pues como la Cantabria auténtica sea la Cantabria perromana apañados vais.”
Creo que aquí, no entendiste mi comentario pero es igual. Si la Castilla auténtica es la del becerro de behetrías vais bien. Venga, pasadnos los fardos de lana que en Bélgica nos esperan. Yo no quiero volver al pasado, sois vosotros. La Cantabria pre-romana murió, y nos queda la actual, que en mi opinión, debiera unirse con Vascongadas.
En cuanto al aragonés, pues mira, el euskera es un “problema” porque lo quiso el PNV y porque sus enemigos le hicieron el juego torpemente. Pero en realidad, el euskera nunca fue un problema, simplemente una lengua hablada en parte de Vascongadas. Nunca lo fue, parió al castellano, vivieron juntos y vivirán juntos. Nadie aquí lo vio jamás como algo raro y hostil. Los peneuves, los Francos, los Revillas etc… quieren que cántabros y vascongados (que no somos lo mismo pero somos hermanos) nos odiemos y debemos luchar contra eso.
Ah! Voy a ir yo a Zaragoza con el emblema ese que pones, el del escudo del conde de Barcelona con una estrella roja, y voy a gritar: Aragón ye nación socialismo y colocón!
Seguro que me llevan a hombros hasta el Pilar y me coronan reina de Aragón y del Sobrarbe, con derecho de pernada sobre las comunas.
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