Clara tus respuestas no son nada mas que escudos y comparaciones.
¡Hombre, tú mismo empiezas a distinguir entre “montañeses” y marinos (pejinos)! ¿Cervantes lo hacía también o se refería a todos los cántabros? ¿Entonces dejamos a los Santoñeses, Laredanos, etc… fuera de la futura comunidad castellana?
Por la gloria de Cantabria, este argumento lo dice todo.
El término montañés se empleó, menos que el de vizcaíno, para referirse a todos los cántabros actuales ¡si yo no lo niego! pero sobre todo en época contemporánea, cuando ni siquiera todos los lugareños se identificaban con ese nombre ( ya he hablado de pasiegos, pejinos, lebaniegos, que se distinguían de los montañeses…) Es un nombre puesto desde fuera y que nunca encajó del todo. Yo mismo lo uso a veces y nadie lo ve como sinónimo de “castellano”.
Tus teorias Clara guardatelas, seguro que estabas viva para saber este tipo de cosas, es mas seguro que encuentras textos de la epoca donde los oprimidos vizcainos (cantabros) se molestaban por que querian ser vizcainos y no que les llamaran montañeses.
El poema de Fernán González habla de Castilla y luego de la Montaña, refiriéndose a la zona sur-oriental de la actual Cantabria, separándolas. Primero habla de Castilla y luego de la Montaña.
Venga pego otra vez el poema de Fernán González, para que se vea la manipulación de Clara, con esto creo que se refleja a la perfección el modo en que Clara utiliza los textos.
"De Castilla la Vieja hobo hi castellanos
que muchos buenos fechos ficieron por sus manos.
Cuando oíen "Castilla", todos se esforzaban;
todos en su palabra grand esfuerzo tomaban.
Sobre todas las tierras mejor es la Montaña;
de vacas y de ovejas no hay otra tamaña.
Omnes de la Montaña, gente fuerte e ligera,
por tres tantos de moros nos dejaríen carrera."
Las diferencias entre el fuero de Vizcaya con el de Guipúzcoa, con el de Álava, con los de la Hermandad de las Marismas, con el de Castro, con el de Laredo, con el de Medina de Pomar…ya me las sé y no las niego. Si no niegas tú la pertenencia de las Vascongadas al reino de Castilla fuere de la forma que fuere…¿por qué no las ponéis en el mapa? ¿por qué sólo a nosotros? Y por qué si metéis en el plano a Cantabria…y a León ¿por qué no a Asturias? ¿quién hace oídos sordos aquí?
Quién hace oidos sordos aquí eres tu te escribo del regimen foral Vasco dado desde la antiguedad totalmente diferenciado no de los fueros, te suena de algo los juramentos en Gernica? me hace gracia que pongas la hermandad de las marismas, por que no pones la hermandad de las cuatro villas de la costa o el corregimiento de las cuatro villas de la costa todas ellas de Cantabria nada de Vizcaya, por que no pones que las vascongadas fueron del Reino de Navarra, no como Cantabria que siempre fue primero del Condado y luego del Reino de Castilla. A León yo no la meto en el saco eso se lo cuentas a otro.
¿Siglo X? Da igual. Vizcaya y Álava aparecen ligadas al reino de Asturias desde bien temprano (ver estudios de A. Besga Marroquín) y el reino de Castilla fue una escisión del de León (es decir, del de Asturias).
Siglo X ¿que parte no has entendido de siglo X? repito numerosos documentos lo atestiguan no podemos decir lo mismo de Vizcaya y Guipuzcoa. Tambien sabras que el territorio llamado Castilla entraba dentro Cantabria y el territorio llamado Alava entraba dentro Alava y Vizcaya, que fernan gonzalez fue conde de Alava, perfecto Alava fue Navarra desde el 1029/30 y sus primeros condes de extirpe Navarra, no podemos decir lo mismo de la actual Cantabria (exceptuando Liebana) que fue Castilla desde sus inicios.
Después ya sabemos lo que pasó. Castillos y leones en los escudos municipales y pétreos de las Vascongadas ¿por qué será?
Por que formaba parte de la corona de Castilla?, como Murcia, Andalucia y las canarias, castillos y leones existen en toda la corona desde Galicia a Murcia.
Partes de la actual Cantabria estaban en el condado de Castilla a la vez que otras lo estuvieron en el reino de Pamplona,
Cuando? Donde? Eing?
¿y Cantabria a Asturias, basándonos en historia más remota y que la frontera se señala aprox. en el Sella? ¿y Asturias a Cantabria, basándonos en el reino Astur? Sí, Asturias de Santillana estaba bien enraizada en Asturias cuando Alfonso II el castu y toda esa peña. Y Trasmiera y Carranza… y Álava y Vizcaya parecido. Hala, todos a Asturias.
Venga todos a Asturias!!! y los Catalanes y Aragoneses a Francia antes llamada imperio carolingio.
No me dices nada con eso.
Pues anda que tu dices mucho.
Amaya fue Cantabria y después Castilla
¿pero que tiene esto que ver, Dios mío de mi vida? Y las merindades de Burgos y Pernía… y Cangas de Onís y Sopuerta… ¿no decíais que no había que volver a la época pre-romana, que nos iba a ir mal?
Quien vuelve a la época perromana, yo solo te contesto nada mas.
Desconozco la tipología de los famosos “castros majete”. Castillo es un diminutivo de castro que se emplea desde hace mucho, mucho, mucho para designar lo que hoy nos viene la cabeza al oír dicha palabra. En la Cantabria actual de castillos pocos. Los castillos surgieron en Castilla como defensa contra los musulmanes, por motivos lógicos que se comprenden echando un ojo al paisaje. En Cantabria, tierra de montañas, solo conozco un castillo (fortalezas pejinas aparte). En Castilla, muchos.
Y que son los castros si no fortalezas con sus fosos, parapetos, murallas y torreones, por cierto la Castilla de los inicios era casi la gran mayoria tierra de Montañas (aun quitando si asi te place Cantabria).
Los cántabros de Colindres y Limpias formaron parte del regimen foral de Vizcaya, los castreños a punto estubieron varias veces.
Eso explica sin duda el becerro de behetrias :lol:
”Pues como la Cantabria auténtica sea la Cantabria perromana apañados vais.”
Creo que aquí, no entendiste mi comentario pero es igual. Si la Castilla auténtica es la del becerro de behetrías vais bien. Venga, pasadnos los fardos de lana que en Bélgica nos esperan. Yo no quiero volver al pasado, sois vosotros.
No solo Becerro de Behetrías Cantabria a sido Castilla desde los mismos inicios de Castilla, no puede existir una Castilla sin Cantabria = que no puede existir una Cantabria sin Castilla, no podemos decir lo mismo de tu querida Vizcaya.
La Cantabria pre-romana murió, y nos queda la actual, que en mi opinión, debiera unirse con Vascongadas.
Nadie aquí lo vio jamás como algo raro y hostil. Los peneuves, los Francos, los Revillas etc… quieren que cántabros y vascongados (que no somos lo mismo pero somos hermanos) nos odiemos y debemos luchar contra eso.
Aqui claramente te defines.
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