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Autor Tema: Para conocernos un poco más los del foro  (Leído 42855 veces)
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anarcomunero
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« Respuesta #120 : Marzo 06, 2013, 01:39:46 »


No lo decia por ti no, tu simplemente eres un acrata equivocado de sistema  icon_biggrin


Y tu un liberal que has nacido en tierra extraña   icon_lol. Un saludo
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #121 : Marzo 06, 2013, 02:03:00 »


No es cuestión de si esto es una comarca o una región, que puede dar lugar a debate, aunque yo lo tengo clarísimo vamos. La cuestión se centra mas bien en la conciencia regional que hay por aquí, y que el castellanismo en su creación de un hipotetico sujeto político-administrativo debe tener en cuenta, para respetar las singularidades de al menos esta zona si es que quiere tener una mínima posibilidad de exito por estos lares.


Recuerdo que el regionalismo manchego como organización tiene mas de 100 años. Ante esto algunos se echan las manos a la cabeza y recurren al paletismo españolista para explicar sus causas. Una postura inteligente simplemente lo analizaría y actuaría en consecuencia
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Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.

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« Respuesta #122 : Marzo 06, 2013, 02:35:06 »


No se puede conseguir que un manchego se convierta al castellanismo sobre discursos que niegan o hacen un problema de aquello que le hace ser castellano... Ya no sé como explicarlo, contarlo, remarcarlo... es imposible y hace tiempo que no participo en estos debates.


Y tampoco se puede hacer que un talaverano, o un serrano conquense se conviertan a la Panmancha manipulando geografía, historia y cultura para embutirnos en un combinado manchego "porque sí", por demanda autonomista de otros pueblos... nos vemos en el "frente".


Me parece perfecto pero... todo eso ¿es por culpa de los manchegos?... ¿el ayuntamiento de Guadalajara pone un Quijote en una rotonda porque un manchego se lo ha impuesto a punta de pistola o algo? El PSOE y el PP, actores de la construcción autonómica ¿solo ganan en La Mancha? ¿Qué pasa, que solo tienen derecho al voto los ciudadanos de La Mancha y el resto viven esclavizados por alguna razón?

Dale tantas vueltas como quieras pero las instituciones de gobierno de Castilla-La Mancha tienen su sede en TOLEDO. Es un debate viejo... ¿qué partidos han sido los más votados en la provincia de Toledo y qué políticas siguen esos partidos? ¿Me vas a decir que los toledanos votáis lo que votáis y encima la culpa es de los manchegos? Vamos, a estas alturas ¿me vas a contar que toda la autonomía es un dechado de castellanidad pura que no emana por los poros de la ciudadanía por alguna obtusa conspiración manchega?

Que sí, que eso que vosotros llamáis mancheguización y que no es tal, por la mera razón de que tal concepto desvirtua el propio concepto territorial manchego, no es más que simple descastellanización... jaleada en CINCO PROVINCIAS, cuyos ciudadanos han apoyado y apoyan de forma abrumadora a los actores de tales políticas... cuando los partidos descastellanizadores ganen en La Mancha y solo en La Mancha, entonces hablamos del problema manchego... en tanto ganan en la totalidad del territorio, te guste o no, el problema no lo tienes con La Mancha... el problema lo tienes a tu alrededor.

Que cada cual cargue con su cruz, que de esta, a cada provincia le toca una quinta parte. No esperes que un manchego releve a un toledano de su parte en el asunto ni cargue en solitario con la responsabilidad colectiva.
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« Respuesta #123 : Marzo 06, 2013, 03:21:30 »


No es cuestión de si esto es una comarca o una región, que puede dar lugar a debate, aunque yo lo tengo clarísimo vamos. La cuestión se centra mas bien en la conciencia regional que hay por aquí, y que el castellanismo en su creación de un hipotetico sujeto político-administrativo debe tener en cuenta, para respetar las singularidades de al menos esta zona si es que quiere tener una mínima posibilidad de exito por estos lares.


Recuerdo que el regionalismo manchego como organización tiene mas de 100 años. Ante esto algunos se echan las manos a la cabeza y recurren al paletismo españolista para explicar sus causas. Una postura inteligente simplemente lo analizaría y actuaría en consecuencia


No sé muy bien a que te refieres cuando hablas de "respetar las singularidades". Yo, a título personal, como castellanista respeto todas las singularidades de Castilla. Si me lo puedes aclarar, mejor.
De hecho, la defiendo bastante. Sobre todo, cuando me sacan el tema de que Castilla es un secarral y se refieren a La Mancha. Mira, yo también estoy harto de ese aspecto que concierne a La Mancha. icon_lol


El regionalismo manchego es (paletismo) españolista porque propone la región de La Mancha dentro de la unión de España y porque dentro de esta región meten 4 provincias (ente administrativo) sin pensar que dentro de estas 4 provincias hay una gran parte de éstas que no son La Mancha.
De hecho, si te refieres al Pacto Federal Manchego, si no voy equivocado, fueron los mismo que firmaron el PF Castellano. Más claro, agua.

Ya que hemos visto que el regionalismo manchego aboga por una Mancha dentro de España, pongamos este caso: España se rompe (PP style).
Cataluña (o PPCC) y Aragón tiran por un lado, Navarra y PV (o EH) por otro y así con el resto. ¿Qué pediría el mancheguista? Según el regionalismo manchego, ellos no son una nación, así que no creo que soltaran entonces ese discurso y optarían por englobarse dentro de otro territorio que si es una nación: Castilla. Bueno, te hago esa pregunta a ti que eres mancheguista.
Sé que aunque no te sientas (como ya has dicho, eres manchego y español) castellano sabes que eres castellano.

Por cierto, yo no tengo ningún problema en decir que soy español (si añado Portugal). Como concepto histórico y geográfico me puede valer por la antigua Hispania, pero de ahí a que me digan que mi nacionalidad (nación) sea española... icon_confused
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« Respuesta #124 : Marzo 06, 2013, 10:08:10 »


Panadero, si yo estoy harto de decir en el foro que los culpables de esto no son los manchegos, sino el PSOE y el PP con su labor idiotizadora de todo un pueblo. Como repito siempre: para apoyar un autonomismo que quieren meter con calzador para que cuadre su ESTADOESPAÑOL con las demandas de OTROS. No por ninguna demanda ni de León, ni
de Castilla, ni de La Mancha ni de Madrid... el problema viene de fuera de Castilla... y de esa tropa de puros mercenarios, y de ignorantes que se dejan hacer por mercenarios, que son el PSOE y el PP.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #125 : Marzo 06, 2013, 11:39:21 »


No es cuestión de si esto es una comarca o una región, que puede dar lugar a debate, aunque yo lo tengo clarísimo vamos. La cuestión se centra mas bien en la conciencia regional que hay por aquí, y que el castellanismo en su creación de un hipotetico sujeto político-administrativo debe tener en cuenta, para respetar las singularidades de al menos esta zona si es que quiere tener una mínima posibilidad de exito por estos lares.


Recuerdo que el regionalismo manchego como organización tiene mas de 100 años. Ante esto algunos se echan las manos a la cabeza y recurren al paletismo españolista para explicar sus causas. Una postura inteligente simplemente lo analizaría y actuaría en consecuencia


No sé muy bien a que te refieres cuando hablas de "respetar las singularidades". Yo, a título personal, como castellanista respeto todas las singularidades de Castilla. Si me lo puedes aclarar, mejor.
De hecho, la defiendo bastante. Sobre todo, cuando me sacan el tema de que Castilla es un secarral y se refieren a La Mancha. Mira, yo también estoy harto de ese aspecto que concierne a La Mancha. icon_lol


El regionalismo manchego es (paletismo) españolista porque propone la región de La Mancha dentro de la unión de España y porque dentro de esta región meten 4 provincias (ente administrativo) sin pensar que dentro de estas 4 provincias hay una gran parte de éstas que no son La Mancha.
De hecho, si te refieres al Pacto Federal Manchego, si no voy equivocado, fueron los mismo que firmaron el PF Castellano. Más claro, agua.

Ya que hemos visto que el regionalismo manchego aboga por una Mancha dentro de España, pongamos este caso: España se rompe (PP style).
Cataluña (o PPCC) y Aragón tiran por un lado, Navarra y PV (o EH) por otro y así con el resto. ¿Qué pediría el mancheguista? Según el regionalismo manchego, ellos no son una nación, así que no creo que soltaran entonces ese discurso y optarían por englobarse dentro de otro territorio que si es una nación: Castilla. Bueno, te hago esa pregunta a ti que eres mancheguista.
Sé que aunque no te sientas (como ya has dicho, eres manchego y español) castellano sabes que eres castellano.

Por cierto, yo no tengo ningún problema en decir que soy español (si añado Portugal). Como concepto histórico y geográfico me puede valer por la antigua Hispania, pero de ahí a que me digan que mi nacionalidad (nación) sea española... icon_confused


Los postulados de la organización de aquel regionalismo decimonónico te pueden parecer paletos, pero dejan claro que hay un sustrato del que nace todo eso. Es básicamente la conciencia regional sobre La Mancha, que NO SIGNIFICA que se quiera que haya una región con tal nombre, sino que se considera simplemente que La Mancha  es una región. Punto y final, yo me adscribo a esta última corriente. Se puede hablar sobre muchas cosas si se respeta este punto básico.

« Última modificación: Marzo 06, 2013, 11:42:05 por Manchego Universal » En línea

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« Respuesta #126 : Marzo 06, 2013, 16:40:29 »



Los postulados de la organización de aquel regionalismo decimonónico te pueden parecer paletos, pero dejan claro que hay un sustrato del que nace todo eso. Es básicamente la conciencia regional sobre La Mancha, que NO SIGNIFICA que se quiera que haya una región con tal nombre, sino que se considera simplemente que La Mancha  es una región. Punto y final, yo me adscribo a esta última corriente. Se puede hablar sobre muchas cosas si se respeta este punto básico.


Las naciones y los pueblos tienen dentro de si diferencias y por eso muchos estados optan por dar autogobierno para esos hechos diferenciales, no tengo ningun problema en ver La Mancha como una region de CASTILLA , pero ninguno.

Hay que darse cuenta que la tarea ahora mismo es dar a entender a la gente que es castellana porque esa conciencia no existe o es muy embrionaria ( como diria Curavacas) eso si nos deja las cantidad de problemas sociales en el momento actual que eclipsa cualquier otro debate. Los manchegos se tienen que dar luego cuenta que luego de La Mancha va CASTILLA y luego ya veremos. Un saludo
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« Respuesta #127 : Marzo 06, 2013, 20:38:50 »


Parece que todo esto sea una cuestión semántica

Los postulados de la organización de aquel regionalismo decimonónico te pueden parecer paletos, pero dejan claro que hay un sustrato del que nace todo eso. Es básicamente la conciencia regional sobre La Mancha, que NO SIGNIFICA que se quiera que haya una región con tal nombre, sino que se considera simplemente que La Mancha  es una región. Punto y final, yo me adscribo a esta última corriente. Se puede hablar sobre muchas cosas si se respeta este punto básico.



¿Y por qué hay que considerar a La Mancha una región?

Yo no he conocido jamás a nadie con una "conciencia regional manchega", no he conocido a nadie que pida para La Mancha un reconocimiento explícito mayor del que ya tiene. Sí que he conocido gente que se siente muy manchega, pero ese sentimiento va implícito en una conciencia castellanomanchega, producto de la autonomía a la que pertenecemos. La mayoría por desconocimiento amplían ese "mancheguismo" a toda la comunidad, con el cabreo lógico para aquellos que no son manchegos. Pero no entiendo por qué hay que considerar a La Mancha una región, primero habría que definir claramente qué es La Mancha y en base a qué lo es, ya que esa ambigüedad ha motivado lo que por aquí llaman panmancheguismo.
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« Respuesta #128 : Marzo 06, 2013, 22:16:29 »


  icon_mrgreen tu actitud es la prueba evidente de lo que expongo.

Oye y en todo caso, deja a los manchegos que nos consideremos como creemos oportuno. Si queremos entrar en un proyecto más global, lo haremos a nuestra manera. icon_neutral
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« Respuesta #129 : Marzo 06, 2013, 23:06:40 »


Parece que todo esto sea una cuestión semántica

¿Y por qué hay que considerar a La Mancha una región?


Esto es lo que dice la Real Academia de la Lengua de entre las definiciones de región como espacio geográfico.

región.
(Del lat. regĭo, -ōnis).
1. f. Porción de territorio determinada por caracteres étnicos o circunstancias especiales de clima, producción, topografía, administración, gobierno, etc.

2. f. Cada una de las grandes divisiones territoriales de una nación, definida por características geográficas e histórico-sociales, y que puede dividirse a su vez en provincias, departamentos, etc.

Es que no entiendo la polémica por ningún lado, sinceramente.

Sí, es una mera cuestión semántica. Por tanto no entiendo que necesidad hay de hacer de ello un "casus belli" que solo sirve para cerrar puertas al castellanismo ¡y tiene pocas abiertas!

Citar
Yo no he conocido jamás a nadie con una "conciencia regional manchega", no he conocido a nadie que pida para La Mancha un reconocimiento explícito mayor del que ya tiene.


Respondo a esa afirmación partiéndola en dos:

1- Yo no conozco a nadie en La Mancha que no esté imbuido de conciencia regional.

2- Efectivamente, esa conciencia no tiene nada que ver con la política, sino con el apego sentimental a un espacio geográfico. Pero esa conciencia existe.

Citar
Sí que he conocido gente que se siente muy manchega, pero ese sentimiento va implícito en una conciencia castellanomanchega, producto de la autonomía a la que pertenecemos.


Eso es algo que no tiene nada que ver con forma alguna de regionalismo manchego, sea este geográfico, sentimental o político. Eso es puro y simple autonomismo y en esto La Mancha es un instrumento usado a conveniencia por el bipartido.

Citar
La mayoría por desconocimiento amplían ese "mancheguismo" a toda la comunidad, con el cabreo lógico para aquellos que no son manchegos.


O con el cabreo lógico de cualquier regionalista manchego en sentido político. Lo que pasa es que ese regionalismo político es tan ajeno al sentir regional del manchego medio como lo es el castellanismo.

Citar
Pero no entiendo por qué hay que considerar a La Mancha una región, primero habría que definir claramente qué es La Mancha y en base a qué lo es, ya que esa ambigüedad ha motivado lo que por aquí llaman panmancheguismo.


La descastellanización con la Mancha como rehén no es más que el proceso por el cual una autonomía artificiosa busca una vía de legitimación y justificación por contraste con otra autonomía que por su parte ha hecho cuanto ha podido por apropiarse del nombre y legitimidad histórica de Castilla.

Repìto por enésima vez en el foro que para que en el sur pudiésemos emplear la denominación "Vinos de la Tierra de Castilla" la Junta de Comunidades tuvo que pleitear con la de Castilla y León, cuyo argumento era en esencia que "Castilla eran ellos, y solo ellos"

En La Mancha se produce, elabora, embotella y comercializa "vino de la tierra de Castilla" y no veo que a nadie le sangre una úlcera... salvo quizás, a algún iluminado de la Junta de Castilla y León... Tiene huevos que así las cosas solo sea un problema la descastellanización obrada en el sur, como si en el norte fueran el colmo de la castellanidad.

Como eran dos autonomías de chiste, el norte se quedó "Castilla" como marca legitimadora... así que en el sur rebuscaron y toparon con "La Mancha"... si las dos se hubiesen pedido "Castilla" alguien podría preguntarse que pintaban dos autonomías para administrar lo mismo.

POR ESO EN EL NORTE SE EMPEÑAN EN QUE EL SUR NO SEA "CASTILLA" Y EL SUR SE EMPEÑA EN ALARGAR LA MANCHA HASTA EL LÍMITE CON SORIA. Pero esa Mancha no la reconoce ningún manchego que no sea un borrego... y el aborregamiento no es cosa que afecte solo a los manchegos.

¿Y que queréis contar de todo esto a los manchegos? Que yo sepa, los manchegos han sido tan parte de esto como los ciudadanos de cualquier otra comarca/región/espacio/zona/sitio/comopijosquerais de la autonomía.

¡Joer, REBELAOS, VOTAD AL PCAS, HACED ALGO! No... se vota al PPSOE y luego el problema es de los manchegos...

Ningún manchego como ningún foráneo ha tenido jamás la necesidad de definir nada. De toda la vida llegabas a un sitio y de pronto, sin más, la gente ya no se decía manchega... sin más complicaciones. Así que no veo que necesidad hay de ponerse a construir un mapa regional manchego ¡desde el castellanismo! Pocos manchegos han necesitado jamás tal cosa, menos aún son los que lo han pedido y aún menos los que lo reivindican.

Parece que en el foro estéis empeñados en animar a la formulación de un regionalismo político que no existe, reclamando cosas como estas. Parece que necesitéis dar forma a un enemigo que dé forma a vuestros prejuicios. Combatís molinos de viento o pellejos de vino. Lo malo cuando se acuchilla a pellejos de vino es que no se destruye a ningún gigante pero si se perjudica al ventero.

Así que os figuráis un amenazante gigante manchego inexistente y después de destrozar el pellejo de vino esperáis que el ventero manchego encima aplauda por el espectáculo en lugar de indignarse por el inmerecido perjuicio.

El Partido Regionalista Manchego en sus mejores tiempos sacaba 600 votos en Albacete. ¡Que monstruo más fiero! Luego se hicieron castellanomancheguistas... por ahí andan si es que aún no han desaparecido. En la Mancha, como en toda Castilla el único voto viable es el voto a los partidos de Españistán, ni regiones, ni comarcas ni narices...

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