PARTIDOS BERCIANOS

[shiryu]

Tweet

una pregunta para todos los bercianistas k hay x aki, y si defiendes ser leonesista en el bierzo estas en tu derexo o esk no hay absolutamente nada en vuestra  "provincia" leones, si eres berciano tienes k ser por cojones no leonesista ni siquiera leones??.
por favor un poco de sentido comun, me hace gracia ver en la web del PB todo lo k dicen de la lengua gallega en el bierzo, k me parece muy bien xo creo k podriais decir algo de la lengua leonesa k tan presenta esta hoy en dia en lugares como Fornela, Alto Bierzo, Ancares etc y lugares no bercianos como Cabreira y L.laciana. Y hablando de toponimia y demas, es clarisimo la realidad lingüistica astur-leonesa del bierzo y k vosotros no vais a negar.

saludos

[John Graham]

Tweet

No vengas con monsergas leonesistas "shiryu", El Bierzo tiene una identidad propia reconocida. Punto pelota.

[Berciano]

Tweet

Shiryu, tu no se que Ancares conoces que se hable leones porque yo voy MUY a MENUDO y se habla castellano o Gallego pero de Leonés nada de nada.
Y en Laciana hablaran Patxuezo o Bable pero ese invento del leonés ¿?
De todas maneras estas muy equivocado sobre el PB, si te molestases en leer la propuesta de Ley General para El Bierzo verias que el Partido de El Bierzo propone lo siguiente (sacado textualmente de su pagina Web):

"Las dos lenguas territoriales de el Bierzo tienen sus respectivos ámbitos espaciales; la gallega en la zona occidental y la astur-leonesa en la oriental. Por su parte, la castellana se fue extendiendo progresivamente por todo El Bierzo en razón al apoyo institucional que siempre tuvo de los poderes político, económico, religioso y demás.

A pesar de que los hablantes de las dos idiomas territoriales de El Bierzo estuvieron discriminados en los ámbitos socio-lingüísticos castellanos, lo cierto es que con gran esfuerzo la minoría gallego-hablante ha sabido mantener su idioma hasta hoy. El profesor berciano, Manuel Gutiérrez Tuñón, nos indica que “el astur-leonés (...) es ya irrecuperable, mientras que el segundo, el gallego (...) resulta tan recuperable como lo es el gallego de la provincia de Lugo”. Y así lo demuestra la reivindicación gallego-berciana que está consiguiendo avances importantes en el proceso de normalización lingüística en los ámbitos educativo, político, administrativo, medios de comunicación y demás.  

Este variado patrimonio cultural y lingüístico de El Bierzo debe mantenerse. El mayor problema para su propia existencia es el monolingüismo castellano que se fomenta por parte de los poderes político y económico desde Castilla y León. Estos últimos deben tener la obligación legal de respetar y proteger nuestra variedad cultural. Además, El Bierzo no debe desarrollar sola los necesarios procesos de normalización lingüística, sería un suicidio cultural aislarse de la comunidad lingüística vecina de la Comunidad Autónoma de Galicia."


Lo que es el Partido de El Bierzo es realista y no vive, como la UPL, en la Edad Media que se creen descendientes de la pata del caballo de Guzman el Bueno.
Estamos en el Siglo XXI, y la sociedad demanda un regionalismo serio, dialogante y constructivo, y no discurso carpetovetonicos.
Gracias a lo anterior el Castellanismo y el Bercianismo estan llamados a entenderse y se estan entendiendo intentando crear un espacio de cooperación que nos ayude a progresar conservando nuestro pasado pero sin que sea una remora para el futuro.
TC lo ha hecho muy bien presentando le enmienda sobre El Bierzo y en El Bierzo ha sorprendido gratamente, menuda diferencia entre el regionalismo de TC y el de la UPL.
Probablemente se pueda llegar a entendimiento con movimientos leonesistas pero no que esten anclados en el pasado y se crean el ombligo del mundo como la UPL.

[perruzo]

Tweet

Shiryu, tu no se que Ancares conoces que se hable leones porque yo voy MUY a MENUDO y se habla castellano o Gallego pero de Leonés nada de nada.
Y en Laciana hablaran Patxuezo o Bable pero ese invento del leonés ¿?
De todas maneras estas muy equivocado sobre el PB, si te molestases en leer la propuesta de Ley General para El Bierzo verias que el Partido de El Bierzo propone lo siguiente (sacado textualmente de su pagina Web):

"Las dos lenguas territoriales de el Bierzo tienen sus respectivos ámbitos espaciales; la gallega en la zona occidental y la astur-leonesa en la oriental. Por su parte, la castellana se fue extendiendo progresivamente por todo El Bierzo en razón al apoyo institucional que siempre tuvo de los poderes político, económico, religioso y demás.

A pesar de que los hablantes de las dos idiomas territoriales de El Bierzo estuvieron discriminados en los ámbitos socio-lingüísticos castellanos, lo cierto es que con gran esfuerzo la minoría gallego-hablante ha sabido mantener su idioma hasta hoy. El profesor berciano, Manuel Gutiérrez Tuñón, nos indica que “el astur-leonés (...) es ya irrecuperable, mientras que el segundo, el gallego (...) resulta tan recuperable como lo es el gallego de la provincia de Lugo”. Y así lo demuestra la reivindicación gallego-berciana que está consiguiendo avances importantes en el proceso de normalización lingüística en los ámbitos educativo, político, administrativo, medios de comunicación y demás.  

Este variado patrimonio cultural y lingüístico de El Bierzo debe mantenerse. El mayor problema para su propia existencia es el monolingüismo castellano que se fomenta por parte de los poderes político y económico desde Castilla y León. Estos últimos deben tener la obligación legal de respetar y proteger nuestra variedad cultural. Además, El Bierzo no debe desarrollar sola los necesarios procesos de normalización lingüística, sería un suicidio cultural aislarse de la comunidad lingüística vecina de la Comunidad Autónoma de Galicia."


Lo que es el Partido de El Bierzo es realista y no vive, como la UPL, en la Edad Media que se creen descendientes de la pata del caballo de Guzman el Bueno.
Estamos en el Siglo XXI, y la sociedad demanda un regionalismo serio, dialogante y constructivo, y no discurso carpetovetonicos.
Gracias a lo anterior el Castellanismo y el Bercianismo estan llamados a entenderse y se estan entendiendo intentando crear un espacio de cooperación que nos ayude a progresar conservando nuestro pasado pero sin que sea una remora para el futuro.
TC lo ha hecho muy bien presentando le enmienda sobre El Bierzo y en El Bierzo ha sorprendido gratamente, menuda diferencia entre el regionalismo de TC y el de la UPL.
Probablemente se pueda llegar a entendimiento con movimientos leonesistas pero no que esten anclados en el pasado y se crean el ombligo del mundo como la UPL.

Saludos paisano,
Cuando alguien reivindica respeto para una lengua debiera, para dar ejemplo, mostrar el mismo respeto por otras lenguas. En el caso del leonés mucho más si cabe ya que es la lengua autóctona del Bierzo. Estoy de acuerdo con el profesor Gutierrez Tuñón que la situación del leonés en el Bierzo es más que preocupante. No m atrevo a definirla como irrecuperable ya que se están haciendo esfuerzos para recuperar algo de los que los bercianos deberíamos estar orgullosos: nuestro riquísimo patrimonio lingüistico. Y por otro lado, la UNESCO ya ha advertido de la situación de la lengua leonesa y ha instado a que las instituciones actúen. Nunca me alegraré de la desaparición de una lengua, y mucho menos de una lengua de mi tierra.

Este año se ha reeditado el fantástico libro que escribiera Menéndez Pidal sobre el leonés. Lo novedoso de esta edición, además de venir con un cd con relatos en leonés, es que incluye las encuestas que Menéndez Pidal envió a ayuntamientos leoneses antes de realizar el estudio de la lengua in situ. Pidal les pedía que escribieran como denominaban en esos pueblos y ciudades a toda una serie de palabras en castellano. Pues te recomiendo que leas las respuestas de los ayuntamientos bercianos (incluido el de Ponferrada) pq están en leonés!!!
Obviamente hablamos de 1906. Eso denota el rapídisimo declive que ha sufrido esta lengua en apenas un siglo (las razones sería largo de explicar).

Por todo esto, me parece bien que se reivindique la enseñanaza del gallego en el Bierzo que forma parte de nuestro patrimonio, pero también quiero que se proteja el leonés ya que forma parte de ese acervo cultural berciano. No entiendo muy bien por qué los galleguistas despreciáis el leonés. Parece que algunos se alegran de que nadie lo proteja y que poco a poco vaya desapareciendo. Y esto es una posición muy alejada de lo que debe ser un regionalismo serio, dialogante y constructivo.

Respecto a lo que dices de la UPL. Este partido hace tiempo que se ha visto desbordado por el leonesismo civil. Hay numerosas asociaciones leonesistas que trabajan por el respeto a la cultura e identidad leonesas y que van por libre, alejadas totalmente de la UPL. De hecho la manifestación del día 29 la organiza una de ellas, el "Colectivo de Ciudadanos del Reino de León".
Con todos estos movimientos leonesistas sí que podéis entederos los bercianistas ya que ambos queremos para el Bierzo lo mismo: lo mejor. Siempre habrá nexos de unión.

Un saludo

[John Graham]

Tweet

[ De hecho la manifestación del día 29 la organiza una de ellas, el "Colectivo de Ciudadanos del Reino de León".
Un saludo

Con ellos habló TC.. :roll:

[A_MANCHICA]

Tweet

Desde un punto de estrategia política veo positiva la coalición de unas cuantas fuerzas políticas regionalistas, provincialistas, etc.

Se hablará más de TC, se verá más a TC, se conocerá un poquito más donde no se conoce lo suficiente, etc.

Pero es pan para hoy y hambre para mañana.

La fiebre bercianista de TC que parece que ha surgido de un tiempo a esta parte (nunca he visto un mapa de las 17 provincias con El Bierzo diferenciado) es un interés mutuo de PB y TC por promocionarse.

PB ve más factible que TC pueda tener un procurador y seguramente le interese que ponga el tema del Bierzo en el candelero de las Cortes o de la opinión pública castellana.

A TC le interesa ser conocida en los sitios donde no tiene Asamblea.

Pero yo creo que la verdadera condición que debiera de poner TC para la coalición (ha puesto que los partidos no quieran la división de Castilla y León) es que además de la identidad de cada uno (provincianistas zamoranos, segovianos, etc.) sean partidos que reconozcan a sus tierras como parte de Castilla.

¿El PB cree que El Bierzo es Castilla? Yo, lo dudo.

Para mí El Bierzo es una tierra de transición entre Galicia y León que tiene una identidad propia.
Para mí es el mejor ejemplo de Comarca, no de Provincia, aunque si quieren ser provincia por mí bien, al igual que Cartagena, Ferrol, Ribera del Duero o Algeciras, no me quita el sueño.

Pero que no me vendan que TC ha encontrado en el PB a "la mujer de su vida" y viceversa poque no me lo trago.

Si al PB le dan a elegir entre ser la 5ª provincia gallega o la 10ª de Castilla y León, no tengo duda que elegiría ser la 5ª gallega.

Los pactos no es el punto fuerte de TC.

[Bercianista del PB]

Tweet

Todo eso está muy, pero que muy requetebién, pero..., los partidos políticos están ahí, son poder y propuestas. ¿UPL? ¿PAL?, en fin, montad un partido político leonesista, reformista, dialogador y no una SA o SL como UPL, captas. Mientras los interlocutores son los que son, y… entre tu y yo, son la ostia de changos. Un asco.

Mira en cuanto a lo de las lenguas. No la líes más. El profesor TUÑON, dice que el Leones es irrecuperable en El Bierzo, si el gallego de Lugo. Pero el Bierzo, reitero, ni es gallego, leones, asturiano o castellano. El Bierzo es El Bierzo y ESTOS SRs. DE TC han mostrado más sensibilidad, comprensión y cariño, que 20 asociaciones leonesistas, leonesas o LLiuoiniesas, amén de los partidos políticos de LEON.

Mucho tenéis que cambiar y tendrán que cambiar las cosas. Este bercianismo democrático, progresista y reformista, el PB, se mueve, no está anquilosado (como el de antes con el dinosaurio de Tarsicio), y lo mejor de todo tienen proyecto e ideas.

El Bierzo será lo que quieren los Bercianos, no te olvides Perruzo, ellos deciden, que se les interrogue, yo no me sorprenderé, puede que tu si.

Un saludo

[gargola]

Tweet

asi se ve desde Leon las declaraciones ayer del partido del Bierzo.


El PB obtiene el apoyo de Tierra Comunera para crear la provincia del Bierzo
El Partido del Bierzo anunció ayer que ha encontrado apoyos en la formación regionalista castellana Tierra Comunera para que el Estatuto de autonomía de Castilla y León reconozca en mayor medida la singularidad del Bierzo mediante un nuevo órgano representativo y para que la comarca pueda constituirse en provincia dentro de la Comunidad tras celebrar un referéndum. De esta forma, Tierra Comunera ya ha presentado una enmienda al artículo 42 del Estatuto para que se elabore «una ley especia» que regule el territorio del Bierzo «mediante un órgano administrativo representativo denominado el Consejo General del Bierzo». La misma enmienda pide que «a propuesta del Consejo General del Bierzo y mediante referéndum celebrado entre sus habitantes» el Bierzo pueda constituirse «en provincia dentro de la comunidad de León».

Preguntado sobre cuanto de antileonesismo pude haber en el apoyo de Tierra Comunera, el secretario general del PB, Iván Alonso insistió en que su formación no es presa de «ningún antileonesismo», porque «lo que quiero para el Bierzo, también lo quiero para los demás». Alonso entiende que es necesario superar la fase del Consejo Comarcal del Bierzo, porque no recoge las aspiraciones de los bercianos. «El Consejo es una trampa», afirmó. Alonso se hizo eco de una encuesta de la Uned de 1996 en el que el 54% de los bercianos querían la provincia.

me llama la atencion la frase " el Bierzo pueda constituirse «en provincia dentro de la comunidad de León"
http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=5206480

[perruzo]

Tweet

El Bierzo será lo que quieren los Bercianos, no te olvides Perruzo, ellos deciden, que se les interrogue, yo no me sorprenderé, puede que tu si.

Un saludo

Una matización, "El Bierzo será lo que queramos los Bercianos", q un servidor tb es berciano y a mucha honra (no sólo los bercianistas sois bercianos). Y es que el Bierzo es muy rico y muy plural. Y tan berciano es un galleguista como tú, como un leonesista como yo, como un castellanista como gargola.

Un saludo

[shiryu]

Tweet

yo solo digo k se respete a los leonesistas bercianos xk estan en su total derexo de decir k El Bierzo es Leon. habra de todo como en todas partes, xo lo k no me parece bien es la enemistad entre ambas partes, al fin y al cabo todos son bercianos. ciertamente no me atrevi a sacar fotos con la bandera leonesa en Ponferrada este verano pasado xk viendo el panorama no era plan.

unas preguntas para los bercianistas del foro, ¿considerais los pueblos de Montealegre y La Silva (cepedanos) , al igual k L.laciana y Cabreira son parte del Bierzo? me gustaria k me dierais datos, y k opinais sobre los 5000 votos de la Upl en el Bierzo con 14 concejales y fuerza mas votada en Toreno?, debe ser k no hay leonesistas en el Bierzo.

saludos

TOPONIMIA EN LLIONES YÁ, UCÉU!!!
GUAJE CEPEDANU EMBURRIALLA!!