Sea usted bienvenido a este foro, donde el respeto, la diversidad política, y la cordura se demuestra sobradamente que imperan.
Gracias por la bienvenida.
En primer lugar creo que el "antivasquismo", que según usted percibe de este tema, es precisamente lo menos "serio", y lo más "televisivo", que he podido leer en todo el día.
Los aquí presentes mantenemos un respeto conciso y equitativo a los ciudadanos de la Comunidad Autónoma Vasca a tales efectos de que no se les ha hecho una alusión expresa con términos que puedan denotar esa especie de visceralidad que quiere darnos a entender. Lea bien, apreciado tertuliano.
En fin, quizá "antivasquismo" no sea la palabra más apropiada, aunque en diversos mensajes de este mismo hilo he podido apreciar cierta...animadversión, o al menos, ideas hechas que a mí me parecen exageradas, erróneas e injustas, como por ejemplo hablar de colonizaciones y demás estupideces. Supongo que estoy en mi derecho de pensar tal cosa. Ejemplos:
Cuanta gente de Burgos emigro a Alava, Vizcaya, Santander y Logroño en los 50-80???? Cual es el porcentaje de "puros" y "bastardos" en las Vascongadas? Que pena q no tengamos esta informacion porq seguro q Ibarreche la esconde BAJO TIERRA!!!!!
Vamos a defender lo nuestro, y si se ponen tontos, pues terreno por terreno. Utilicemos el mismo guante, y además de dolerles el guantazo, hilaremos finamente en sus propósitos anexionistas e imperialistas.
Este tema tiene soluciones muy sencillas, si quieren Treviño que nos den ellos Ribavellosa. Así de claro. O moros, o cristianos.
Habría que reclamar parte de Álaba como castellana
Tal vez no haya visceralidad, pero mala baba un rato
Nadie aquí con dos dedos de frente reclamaría Álava, porque no somos tan imperialistas como lo viene siendo la Izquierda Independentista Vasca o el Partido Nacionalista Vasco, en anexionarse pueblos de Castilla, o al menos, proceder con métodos subversivos a su anexión.
A ver, pásame a limpio qué pueblos aparte de Treviño (con uve, para que no te enfades) y la Puebla de Arganzón reclama el PNV, Batasuna, Aralar o el partido de la liberación animal, que tanto me da.
Por otra parte, le rogaría que de ahora en adelante haga un esfuerzo considerable y hable el más nítido castellano que le sea posible, porque no todos entienden las mezclas de términos de la lengua vasca en nuestra rica habla. A ellos, me refiero, con "Trebiño" y "euskaldun", que son totalmente evitables. O esto, o le invito a tratar el idioma vasco que yo por mi situación geográfica entiendo.
¿¿Esfuerzo considerable?? Esto roza lo surrealista. O sea, que pongo en un texto Trebiño con "b" (¡qué gran pecado!) y "euskaldun" (término que sospecho que TODOS los del foro conocen) y resulta que lo hago incomprensible para un castellano. Por favor, no me haga reir. Si quiere usted que le escriba en lengua vasca, muy gustoso lo haré, aunque por respeto al resto de participantes prefiero expresarme en una lengua que todos entendamos. Hasta ahora creo que lo he hecho con bastante corrección, pese a que usted mi castellano no le parezca nítido.
Siguiendo en su línea de afirmaciones inconexas le diré que yo personalmente para mi desazón piso Vitoria unas doce veces al día, me recorro la provincia de Álava, Vizcaya, y Guipúzcoa, unos 320 días al año, y hablo la lengua vasca unas 11 horas diarias. Me encuentre donde me encuentre, y como me conozcan, tengo la patente de tener que dirigirme en este idioma, a estas personas, porque ya han cogido el ademán de hablarme así.
Pérdone mi escepticismo pero dudo que hable usted la lengua vasca 11 horas al día si está en Vitoria doce veces. Esto es casi imposible incluso trabajando todo el día en Ondarroa o en Azpeitia. Desgraciadamente el nivel de uso social de nuestra lengua, e incluso de conocimiento según las zonas, es reducido y se encuentra en una situación de mucha desventaja, contrariamente a lo que se puede deducir leyendo sus afirmaciones.
¿Usted cree por lo tanto que yo soy un desconocedor del País Vasco? ¿Usted cree que yo, hablo sin nociones?, ¿Usted cree que teniendo personas afines a mi casa, que son vascas de toda la vida y vasco hablantes y encima independentistas, no voy a saber de qué hablo?
No estaba hablando solo con usted, aunque si tan bien conoce el Pais Vasco me sorprende leerle teorías tan peregrinas como esta:
...Es lo que posteriormente consiguió el PNV, utilizando el dialecto guipuzcoano para sintetizarlo más aún y conseguir el llamado "batua", que tiene un 80 por ciento de palabras castellanizadas. Mientras unos decían, "nei etzian baltx de" (mi casa es negra), ahora te dicen en batua, "Nire etxea beltz da" (mi casa es negra)¿¿80 por ciento de palabras castellanizadas el batua?? ¿¿el PNV inventor del batua?? ¿pero usted de qué pino se ha caido? ¿el batua sintetización del guipuzcoano? Mire, no es cuestión de extendernos sobre la historia de la estandarización de la lengua vasca, pero lea un poco, infórmese, y cuando lo haya hecho escriba lo que quiera, pero sin mentir en un foro donde le pueden creer perfectamente debido a ese tono de supuesta sapiencia en temas vascos del que hace gala, y que no es más que pura fachada.
Por cierto, mi casa es negra se dice "nire etxea beltza da" y en vizcaíno oral nadie dice "nei etzian baltx de", sino " nire etxie baltza da" y como mucho "nire etzie baltza de". Pero esto son formas orales y que se siguen usando.
Hombre, por favor. Que a buen seguro me conozco mejor su provincia que usted mismo. ¡No haga afirmaciones a la ligera!
Lo dudo, es lo que intenta hacer parecer en este foro, pero basta con leerle ciertas frases para darse cuenta de que sus conocimientos hacen aguas por muchos flancos.
Treviño nunca ha sido vasco. Valpuesta tampoco. La Rioja alavesa tampoco. Y ni tan siquiera la misma ciudad de Vitoria se considera vasca en el territorio vasco. La ciudad con menos índices de personas que conocen la lengua local, personas que votan en masa al PP, y que celebran incluso los triunfos de la selección española con más fervor incluso que en algunas zonas de Burgos. ¿No se quiere dar cuenta de que sobre la historia conoce poco más de lo que quiere entender, y de nuestras vidas nada de lo que quisiera saber?
Como usted bien sabrá, la generalización es un simplismo absurdo. Es como si yo digo que en Valladolid con todos unos fascistas, cosa que es falsa. En Vitoria el 20% de las personas conocen el euskara (si, vascuence), mientras que en el año 1986 eran el 7%. Además, casi un 40% por ciento de los votantes votan opciones nacionalistas vascas. ¿Qué hay gente que se siente española? evidentemente, pero el tema de las identidades es complejo y hay gente que dentro de su españolidad también se siente vasca.
La Rioja Alavesa es vasca en estos mismos momentos, le guste o no (que a mí me da igual, no soy un integrista territorial como usted), Y Valdegobia igualito. Y si Treviño pasa a pertencer a la CAV o al ente que sea en algún momento, pues no pasa nada.
Además, reducir Álava a Vitoria y la Rioja es quasi patético. ¿Ha estado usted en Salvatierra?¿En Araia?¿En Zuia?¿En Amurrio?
A mi no me hacen falta personas que vengan con su DNI, a darme lecciones de civismo y democracia. Y esto lo digo, por lo que deja caer, en cuanto a Treviño se refiere. Treviño, lo mismo que Castro Urdiales, o La Puebla, decidirán su futuro, cuando todas esas personas que se han tenido que ir a vivir a otros lugares, vuelvan, y que naturalmente sean nativos de allí, y no la oleada de Vitorianos, que residen en este pueblecito para pasar el fin de semana y que encima quieren que les pertenezca.
Esto me suena a eso que algunos achacan a los abertzales de querer hacer censos solo con votantes afines, pero en fin, si ha de ser así, que así sea, que voten solo los "nativos" y que decidan. Se llama democracia, y creame, no tengo ninguna intención de darle lecciones de civismo o democracia. Tal vez de "vascología" si, porque le veo pez, y mucho.
En discusiones históricas SÍ podemos pasarnos siglos. Es un hecho totalmente digno de reiterar en cuantas ocasiones se presenten, porque nosotros, al contrario que ese invento de País Vasco, tenemos una gran historia repleta de triunfos, alegrías, y también, porqué no decirlo, decepciones que nos hacen luchar con más ahínco a los que quedamos en este barco.
Me alegro por ustedes, pero de pasados míticos y pajas mentales románticas algunos estamos ya de vuelta. Carpe diem.
Tenga usted buena tarde y vea menos EITB.
Gracias a Dios veo muy poco la tele, me da repelús.
Ondo ibili.
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