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ariasgonzalo
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« Respuesta #70 : Noviembre 15, 2006, 18:34:48 » |
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Joder Riopadre, si que estas creativo. La actual Extremadura se conoce en historia como La Extremadura Leonesa.
Respecto a eso, te diré que no, la historia señala como extremadura leonesa a grandes rasgos, la actual provincia de Salamanca. La actual Extremadura se conocia como la Trasierra.  
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Castellano y libre  |
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salamancasigue
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« Respuesta #71 : Noviembre 15, 2006, 18:58:50 » |
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En Extremadura hay claramente dos casos diferentes: el de Cáceres que mira para Castilla, y el de Badajoz que mira hacia Andalucía. Cáceres fue de Castilla La Nueva, pero si en el futuro surge alguna reclamación de anexión tendrá que salir de los propios habitantes de esas tierras. Con el establecimiento y asentamiento del sentimiento autonómico yo creo que los extremeños se sienten ajenos a Castilla y a Andalucía, en Cáceres y Badajoz, aunque cada una de ellas tienen mucho en común con nosotros los castellanos y los andaluces, respectivamente.
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Pacense
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« Respuesta #72 : Noviembre 15, 2006, 23:57:28 » |
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En Extremadura hay claramente dos casos diferentes: el de Cáceres que mira para Castilla, y el de Badajoz que mira hacia Andalucía.
Cáceres fue de Castilla La Nueva, pero si en el futuro surge alguna reclamación de anexión tendrá que salir de los propios habitantes de esas tierras. Con el establecimiento y asentamiento del sentimiento autonómico yo creo que los extremeños se sienten ajenos a Castilla y a Andalucía, en Cáceres y Badajoz, aunque cada una de ellas tienen mucho en común con nosotros los castellanos y los andaluces, respectivamente. Esto es un poco topicazo lo de castilla y Andalucía según la provincia y no me parece cierto en buena medida, quitando un poco las zonas más fronterizas no creo que existan diferencias significativas. Y que Cáceres fue Castilla La nueva pues es la primera noticia que tengo, tengo un libro de historia de Extremadura bastante neutral y a principios de siglo XX había varias opciones. -Las dos provincias como región. -Toda la región en Castilla La nueva -División de las provincias, caceres en castilla La nueva y Badajoz en Andalucía. -Las dos provincias más la anexión de Huelva como región. En realidad históricamente puedes defender cualquier cosa pues Extremadura es tierra de repoblación, sin diferencias significativas y sin instituciones propias o sentimiento arraigado, siendo el regional creado por cercanía en digamos un pacto entre las princìpales ciudades, vamos a llegar a unos acuerdos por que como no podemos tener cada pueblo grande nuestra comarca o región propia vamos a pactar esta región con ciertos equilibrios de poder y sin sentimientos nacionales inventados.
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« Respuesta #73 : Noviembre 17, 2006, 18:36:21 » |
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De casualidad y sin quererlo he encontrado en la wikipedia un articulo (de hecho fue creado ayer) bastante interesante sobre este tema que estamos tratando. http://es.wikipedia.org/wiki/Tierras_de_Talavera
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b]Exierunt foras montani de Malacoria · et venerunt ad Castella.[/b]
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ariasgonzalo
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« Respuesta #75 : Noviembre 18, 2006, 22:00:13 » |
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Un inciso solamente. En Wikipedia parece que han olvidado que las comunidades de villa y tierra existieron también en la Extremadura leonesa, con unas características exactamente idénticas a las castellanas. Los criterios de los carreteristas, y de su mentor el amiguete Anselmo son a este respecto totalmente subjetivas.
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Carretero
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« Respuesta #76 : Noviembre 18, 2006, 22:09:33 » |
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Un inciso solamente. En Wikipedia parece que han olvidado que las comunidades de villa y tierra existieron también en la Extremadura leonesa, con unas características exactamente idénticas a las castellanas.
No tenia ni idea de esto, pon algun tipo de información sobre el tema, alguna referencia por que me parece interesante.
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b]Exierunt foras montani de Malacoria · et venerunt ad Castella.[/b]
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ariasgonzalo
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« Respuesta #77 : Noviembre 18, 2006, 22:56:38 » |
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La comunidad de villa y tierra viene a ser la formula más utilizada durante la repoblación de las Extremaduras del Duero, con hombres libres, fueros y ejércitos ciudadanos. La colonización de estas Extremaduras se llevó a cabo bajo unas mismas premisas, tanto en la zona castellana como en la leonesa. Las diferencias existentes a la hora de colonizar y de repoblar la cuenca del Duero no ha de buscarse entre el este y el oeste, sino entre el norte y el sur del Duero, al haberse utilizado para esa colonización distintos criterios, en función basicamente del momento en que se produce dicha colonización. Ahora mismo recuerdo las comunidades de villa y tierra de Ledesma, Ciudad Rodrigo, Alba de Tormes y Bejar, aunque existían alguna más de menor importancia y extensión. Puedes encontrar referencias al respecto en trabajos de Julio Valdeón Baruque y José Luis Martín entre otros. Recomiendo del primero su trabajo "Las raices medievales de Castilla y León".
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Carretero
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« Respuesta #78 : Noviembre 18, 2006, 23:57:30 » |
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no si ya me extrañaba a mi.... Bejar aparece en la Wikipedia, es normal que aparezca por su posterior pertenencia al reino de Castilla de hay que formaran su comunidad de villa y tierra castellana, sinceramente ariasgonzalo releete lo que es una comunidad de villa y tierra castellana por que en el reino de León no existian comunidad de villa y tierra castellanas, aunque tambien es cierto que tampoco las hubo en la región toledana que formaba parte del Reino de Castilla, las cosas claras y el chocolate espeso. Julio Valdeón Baruque Las Comunidades de Villa y Tierra castellanas son una creación medieval, ligadas a la colonización del territorio situado entre el río Duero y el Sistema Central. Entre el siglo XI y el XII se llegaron a constituir 42 Comunidades (Vid. "Las comunidades castellanas: orígenes y desarrollo", por Julio Valdeón Baruque, conferencia pronunciada en las I Jornadas sobre Comunidades de Villa y Tierra", celebradas en Segovia los días 13 y 14 de julio de 1985 y publicada por la Comunidad Autónoma de Castilla y León, 1986.
Siguiendo a Valdeón Baruque en el trabajo citado partimos de la colonización, en las últimas décadas del siglo XI, de las tierras comprendidas entre el río Duero y el Sistema Central o, lo que es lo mismo, las Extremaduras. Se inicia una política de atracción de pobladores que llegan espoleados por condiciones de mayor libertad.
Nacen concejos vigorosos en torno a los cuales se agrupaban un determinado número de aldeas. El alejamiento de la frontera, por el avance de la Reconquista hacia el Sur, hace declinar las milicias concejiles, de tanta trascendencia para la seguridad de las tierras repobladas, organizadas para la guerra, frente a las eventuales razzias musulmanas. Cada vez más, gana en relevancia social y política el grupo de los caballeros villanos que funcionaban como auténtica nobleza local y dirigían unas comunidades de Villa y Aldeas, o de Villa y Tierra "cuyo territorio es el Alfoz y cuyos vasallos son los hombres que habitan las Aldeas" según ha puesto de relieve José Luis Martín (Citado por Valdeón, conferencia cit., pág. 12.).
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Carretero
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« Respuesta #79 : Noviembre 19, 2006, 00:15:03 » |
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Perdon ariasgonzalo leyendo mas del alsunto si existieron comunidades de villa y tierra en la extremadura leonesa. En la Extremadura de León tenemos la Comunidad de Salamanca (la más parecida a las castellanas), con su territorio dividido en cuartos; la de Ciudad Rodrigo, con su territorio dividido en campos; Ledesma, en rodas; Miranda del Castañar, Montemayor, Salvatierra de Tormes, en cuartos;
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