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Autor Tema: ¿Porque no una unión entre Izca y TC?  (Leído 18868 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #40 : Enero 19, 2007, 06:53:39 »


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Un partido VERDADERAMENTE nacionalista antepone la integridad territorial y los derechos de sus conciudadanos por encima de cualquier otra consideración


¿Incluso cuando la primera premisa y la segunda puedan ser contrarias? Tu serías capaz de defender la toma por las armas de Treviño aunque sus ciudadanos no lo quisieran. Así es el subjetivismo, y has descrito a la perfección la idea del chovinismo.

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Siento mucho que IzCa sea así pero es lo que hay, ya me gustaria q fuesen tan castellanistas como izquierdistas.


Perdona, te gustaría que no fuesemos izquierdistas, que es distinto. :roll:

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Si alguien defiende Cataluña y Euskadi como parte de España es un cerdo Españolista, y si las ataca es un cerdo Españolista.... ¿Como se come eso?


Joder, no son cosas contrarias. Si alguien defiende a Expaña es españolari, no hay más. Da igual que su método sea ensalzar Castilla como la madre de Expaña o meterse con los separatistas comeniños, el objetivo es el mismo.
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Pipo
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« Respuesta #41 : Enero 19, 2007, 07:13:39 »


Cienfu Treviño no puede ser TOMADA pq ya es castellana, en todo caso seria DEFENDIDA.

Yo me opongo a ese proceso de vasconización que sufre no porque sean vascos y yo sea un puto españolari ya q si fuesen moros, chinos o rusos me opondria igual. Es pq es tierra castellana y punto.

Por otro lado: es cierto que preferiria q no fuesen de extrema izquierda en Izca pero como eso es soñar despierto me conformaria con que fuesen almenos igual de castellanistas q izquierdistas. No me entra q se odie a españa y se ondee la españolaza tricolor, no lo entiendo.

O juntos con todas las consecuencias o separados con todas las consecuencias igualmente pero eso de medio si medio no solo sirve para q nos sangren.

Y no te quepa duda que por mucho que yo no le vea ventajas a la ruptura de España la prefiero rota antes que asimétrica pq más vale separados que unidos subordinados unos a otros: eso no es futuro, no hay quien lo aguante.

Como ves al castellanismo se puede llegar por muchos caminos y por muchas razones.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #42 : Enero 19, 2007, 07:25:59 »


A lo de treviño no te contesto por que es lo mismo de siempre

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No me entra q se odie a españa y se ondee la españolaza tricolor, no lo entiendo.


Preguntale al pobre Mak el chaparrón que le cayó por meter unas banderas tricolores en un video de Castilla que hizo por navidades.

El "odiar" a Expaña no es algo propio de la IzCa, al igual que no es M-L, por mucho que nos queráis poner la etiqueta que más os guste. Son opiniones personales, y yo como antiespañol que soy, por decirlo de alguna forma, no la quiero ni con dos ni con tres.
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el antes llamado pucela
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« Respuesta #43 : Enero 19, 2007, 18:13:59 »


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Si alguien defiende a Expaña es españolari

¿Entonces para ti soy un españolari Cienfu?  :lol:
A mi la idea de una república española simétrica con Castilla reconocida y unida me parece perfecta, y me parece aparte de lo más viable, lo que más aceptación pueda tener entre la sociedad castellana.

España en si no es el problema, es como está determinada, empezando por la anacrónica monarquía y terminando por el sistema autonómico de comunidades de primera y de segunda.
Si esto se cambia, yo no vería mal el estado español.

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Yo creo que la independencia de un pueblo es la mayor expresión de su autogobierno, ya sea el catalán, el castellano, etc

A ver SAOK, que no me entiendes  :wink:
Si pides la independencia de Castilla...¿De quien se independiza?Por que .
ya me dirás como se independiza el centro neurálgico de un territorio.¿Se independiza de sus zonas externas?¿Las zonas externas siguen siendo España?
Sería más correcto decir desintegración de España, por que así los "trozos" serían independientes.
O en tal caso decir Soberanía.
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Y bueno luego lo que planteas de que la gente acaba votando a BNG, ERC y demás escoria pues qué quieres que te diga, el voto util a la larga no resulta beneficioso.

Tu date cuenta de una cosa.
Si en Galicia y Cataluña, pueblos con conciencia nacional infinitamente mayor que nosotros, la izquierda revolucionaria independentista no se come nada de nada de nada (lease Nos-UP y Cup) ¿Tu crees que en Castilla se va a llegar a algo?.
Los que se llevan el gato al agua es la izquierda que dice cosas QUE LA GENTE ENTIENDE  (cosa fundamental).
Aunque para ti probablemente ni el BNG ni ERC serán de izquierdas me imagino...

Saludos for everybody!
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« Respuesta #44 : Enero 19, 2007, 18:57:26 »


Riopadre, de reaccionario nada, es que hasta que ha surgido este hilo yo no veía grandes diferencias entre militantes de TC e IZCA. No voy a decir nombres por no alimentar la hogera.

Lo que veo es que en TC hay mucnha diversidad, desde gente claramente socialista o casi, hasta socialdemócratas, desde separatistas hasta regionalistas, mientras que en IZCA, dentro de su izquierdismo y nacionalismo(dodne hay mucha variedad) es mas homogénea.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #45 : Enero 19, 2007, 20:26:15 »


Cita de: "Pipo"
Un partido VERDADERAMENTE nacionalista antepone la integridad territorial y los derechos de sus conciudadanos por encima de cualquier otra consideración Y eso lamentablemente no lo hace IzCa. Izca es antes marxista q castellanista 8lo q no quita q tb sea lo segundo, pero en segundo plato). Y los hechos lo demuestran. Prefieren renunciar a Treviño antes q enfrentarse al fascismo vasco, lo mismo q en Cataluña donde es preferible dejar humillar a los emigrantes trabajadores antes q incomodar a ERC (éstos parece q pueden hacer lo q les plazca q ni se les critica). Y mucho me temo q si hubiese en Murcia mayoria de IU callarian como putas en los trasvases: ¡¡todo sea por la tricolor españolaza de los cojones!!!!!

Y quienes no vean en ello 3 formas de defender a Castilla, los castellanos y lo castellano y traten de equipararlo con posturas españolaris pues están dandole la razón a quienes piensan q España solo es Castilla.

Siento mucho que IzCa sea así pero es lo que hay, ya me gustaria q fuesen tan castellanistas como izquierdistas.


Depende de lo que se entienda por nacionalismo.
¿Es que a ti no te entra en la cabeza que hay castellanistas que consideran que Treviño no es Castilla y no por ello son menos castellanistas?
Sobre ERC, pues tengo una imagen muy negativa la verdad.
Y luego dices lo de la tricolor... a ver tío, yo soy antiespañolista y a expaña ni la quiero rojigualda ni tricolor, la quiero eliminada.


Cita de: "Pipo"
No me entra q se odie a españa y se ondee la españolaza tricolor, no lo entiendo.


Es que eso te lo estás inventando. Izquierda Castellana tiene un proyecto para Castilla, no para expaña.

Cita de: "el antes llamado pucela"
A mi la idea de una república española simétrica con Castilla reconocida y unida me parece perfecta, y me parece aparte de lo más viable, lo que más aceptación pueda tener entre la sociedad castellana.


Independientemente de la aceptación que tuviese entre la sociedad castellana, ¿me puedes argumentar porqué te parece una idea perfecta?

Cita de: "el antes llamado pucela"
España en si no es el problema, es como está determinada, empezando por la anacrónica monarquía y terminando por el sistema autonómico de comunidades de primera y de segunda.
Si esto se cambia, yo no vería mal el estado español.


Pues yo creo que aparte del tema de la monarquía, las autonomías, etc el problema es precisamente expaña en si.
¿Qué es expaña? Es simplemente un proyecto político que iniciaron una serie de oligarquías imperialistas que necesita que conceptos identitarios (idoma español, nación española, pueblo español, etc) sean asumidos como propios por los diferentes pueblos que habitan el Estado español, y si es necesario imponer idiomas a algunos pueblos pues se hace, y se hacer ver que no han sido impuesto sino que forman parte de la cultura de esos pueblos cuando es mentira. Pero esos conceptos identitarios “españoles” son realmente una desnaturalización de elementos característicos de algunos pueblos, como por ejemplo ocurre con el idioma propio de Castilla, el castellano. La creación de esa supuesta identidad española tiene como fin suplantar la identidad propia de los diferentes pueblos, y este problema en el caso de Castilla en la práctica se ve más agudizado. Es por ello que desde un enfoque castellanista hay motivos de sobra para estar en contra de la existencia de expaña.
Y aunque se solucionasen problemas como la monarquía, las autonomías de primera y segunda, el problema del españolismo seguiría presente porque el simple hecho de que exista una administración española crea en muchos de los habitantes a los que gobierna esa pseudoidentidad española y por tanto el reconocimiento del hecho nacional español (españolismo).


Cita de: "el antes llamado pucela"
Si pides la independencia de Castilla...¿De quien se independiza?Por que .
ya me dirás como se independiza el centro neurálgico de un territorio.¿Se independiza de sus zonas externas?¿Las zonas externas siguen siendo España?
Sería más correcto decir desintegración de España, por que así los "trozos" serían independientes.
O en tal caso decir Soberanía.


A ver, ya te he comentado que soy partidario de que expaña deje de existir, y para que Castilla sea independiente es prácticamente imprescindible que ocurra eso, que expaña deje de exitir.



Cita de: "el antes llamado pucela"
Tu date cuenta de una cosa.
Si en Galicia y Cataluña, pueblos con conciencia nacional infinitamente mayor que nosotros, la izquierda revolucionaria independentista no se come nada de nada de nada (lease Nos-UP y Cup) ¿Tu crees que en Castilla se va a llegar a algo?.
Los que se llevan el gato al agua es la izquierda que dice cosas QUE LA GENTE ENTIENDE  (cosa fundamental).
Aunque para ti probablemente ni el BNG ni ERC serán de izquierdas me imagino...

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Entonces como ni aquí ni allí la izquierda revolucionaria independentista se como nada, ¿los que estamos en esa izquierda revolucionaria deberíamos renunciar a nuestras ideas o deberíamos luchar para que triunfen?
Por esa regla de tres, como el castellanismo no se come nada que debemos hacer los castellanistas ¿renunciar al castellanismo o luchar por que triunfe?
Yo creo que luchar por que triunfen.
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ESPAÑA, EL OPIO DE LOS CASTELLANOS

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« Respuesta #46 : Enero 19, 2007, 20:53:29 »


Pues para mí dejáis mucho que desear como castellanistas, quienes cedéis Treviño a vuestros amigos de la Izquierda Abertzale.

También apuesto por ceder Madrid a los designios del PP, de una autonomía donde sólo quepa un nuevo regionalismo a la Madrileña, basado en la pandereta, el flamenco, y otros folclorismos estatales, y ni que decir tiene, Valladolid, también, vendida a las políticas fachiles del señor alcalde del PP y del clan Herrera & Cia.

Sin contar con que Cantabria y La Rioja tienen una fuerte identidad propia y eso sería entrar en conflicto con el sentimentalismo de los lugareños...nada, y la multitud de pueblos de la provincia de Burgos cercanos al País Vasco también a formar parte de su utopía imperial. Miranda igual, como rezan algunos, "Araba da".

Castellanismo localista es lo que veo en algunos. O provincialista. A ver si salimos más de la "capi" y visitamos los parajes de Castilla Norte para que podáis daros cabezazos contra la pared cuando vuestros ojos presencien insitu, que esas minorías que defendéis, no representan el sentir de los pueblos castellanos que se ven atenazados por las políticas seductoras del P.V. (dinero, más dinero), ¿Para qué? Para hacerse los importantes moralmente, porque luego nos dejarían "peor" de lo que está Amurrio, o Llodio. ¡Daos una vuelta por ahí! Y veréis cómo les tratan.
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« Respuesta #47 : Enero 19, 2007, 21:16:16 »


Cita de: "SAOK"
Cita de: "comunero morado"
Vamos a ver Saok, con las puñeteras puyitas. Qué pasa que no ser una organización electoralista hace que Iz.Ca sea mejor que Tc (que se supone que es una organización electoralista). Y si no sois electoralistas porque coño os presentais a las elecciones en mogollón de sitios. O es que en Valladolid si sois electoralistas, entonces en Iz.Ca Valladolid deben ser una panda de burguesones regionalistas.
Siempre protestando por la caña que se le mete en estos foros a Iz.Ca (CASI SIEMPRE por foreros que no tienen nada que ver con TC) y vosotros no desaporvechais ni una oportunidad para enmierdarnos aunque sólo sea un poquito (no olvideis que estais en "nuestra casa") y los que nos enmierdais si que sois CASI TODOS militantes de Iz.Ca.



Digo lo de electoralista porque TC solo da sensación de movimiento para temas electorales. Vamos que según lo veo yo TC está simplemente para presentarse a elecciones.¿Porqué nos presentamos? Pues porque objetivamente es positivo para el avance del Movimiento Popular Castellano, pero el presentarse no es un fin en sí, sino algo como te he dicho positivo.
Cuando desde el castellanismo revolucionario se ha tachado a TC de “burguesones regionalistas” no es por el hecho de presentarse a las elecciones, sino porque es un partido que se encuentra “cómodo” en el sistema económico actual y porque defendéis una Castilla como parte de expaña.



O sea, que según lo ves tú, TC está sólo para presentarse a las elecciones. Pues a eso lo llamo yo una falta de respeto del copón. Es como si yo dijera que la Iz.Ca está sólo para tirar piedras y huevos. Aquí mucho llenarse la boca para pedir respeto para la Iz.Ca, pero de predicar con el ejemplo, nada de nada.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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« Respuesta #48 : Enero 19, 2007, 21:23:47 »


Bueno, si había alguien a quien le quedasen dudas de porque no era bueno que Izca y TC fueran juntos en las elecciones, creo que ya aclaró esas dudas.

Yo mismo todavía andaba pensando si sería factible o no, pero ya se me despejaron las brumas. :wink:
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Cienfuegos2
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« Respuesta #49 : Enero 19, 2007, 22:20:59 »


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¿Entonces para ti soy un españolari Cienfu?


Sí, obviamente sí. Es españolista quién defiende el hecho de un marco español sin que antes haya habido soberanía popular de todas las realidades para decidir si quieren ese marco.

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Bueno, si había alguien a quien le quedasen dudas de porque no era bueno que Izca y TC fueran juntos en las elecciones, creo que ya aclaró esas dudas.

Yo mismo todavía andaba pensando si sería factible o no, pero ya se me despejaron las brumas.


Sinceramente, yo no he dado mi opinión aún, pero vamos, ni lo veo posible ni lo considero conveniente. Aclaro que yo no represento a nadie, sólo a mí mismo.

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Pues para mí dejáis mucho que desear como castellanistas, quienes cedéis Treviño a vuestros amigos de la Izquierda Abertzale.


Que sí qué sí. Y tú le cedes Castilla entera al españolismo (Aviso: Ironía). Qué fácil es hacer frases tan vacías.
Espera que les envuelva Treviño en papel de regalo.  zz45
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