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Autor Tema: Senadores del PP o Ultrasur  (Leído 25209 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #30 : Marzo 08, 2007, 18:17:22 »


Para empezar y creo que es lo más grave , hay cierta ley llamada de partidos, por la que Batasuna se ilegalizó ya que no condenaba los asesinatos de la Banda ETA , pues bien siguiendo la misma lógica , un partido que no condene asesinatos debería estar ilegalizado ¿no? , pues creo que ese justo no va a ser el caso de tu partido ya que el PP fue el unico partido , ¡!!el unico!! , que no condeno el franquismo en la cámara española ,

Vaya argumentos usáis, lo flipo, la izquierda tampoco ha condenado los asesinatos del Frente Popular, las ilegalizamos?.
Amén de qu ees absurdo comparar as un partido que ampara, defiende y no condena a un grupo terrorista en activo, que otros que no condenan hechos de hace décadas.
Prer vamos, que esta observación proviene de un fascista.....

pero en fín , seguro que para ti es algo aislado , pero es que tampoco el PP Europeo en la cámara europea condeno el franquismo y lo más fuerte , se quedaron solos y los unicos que les siguieron la bola fueron la extrema derecha europea y como no , el tema de siempre los malditos rojos-separatistas y cito palabras de Mayor Oreja , esa pobre victima del “fascismo” en su explicación de la negacióndel franquismo por el grupo popular.

Como buen izquierdista sigues viviendo de, pro y para Franco.
Siguiendo tan absurdos y rencorosos argumentos te diré que la izquierda(apoyada por la extrema izquierda¡¡) tampoco ha condenado las dictaduras socialistas de la Eyuopa del Este, en el europarlamento.

Bueno ya tenemos dos casos en los que el PP no condeno el franquismo ni sus aciones , pero para mal tuyo sigo indagando en la yaga y me encuento que por un 27 de Septiembre de 2005  el PP impidió que se leyera en el Congreso una declaración institucional contra los cinco últimos fusilamientos ordenados por Franco el 27 de septiembre de 1975 , seria interesante saber la nueva excusa para que no se leyera una declaración encontra de los ultimos asesinatos de la dictadura , pero vamos la excusa me da que va a ser jinense tambien.

La excusa es la de siempre, tratar de frenar el ansia sectaria y vengativa de la izquierda, y vuestra eterna obsesión con franco y el franquismo, una pena que durante Franco la mayoría estubieseis tan calladitos y/o acomodados.....

Es muy sintomático que hasta ahora todos tus argumentos para ilegalizar un partido provienen de una dictadura de hace décadas.......y además por esas reglas de tres también se tendría que ilegalizar a la izquierda, como ya te he argumentado mas arriba.

Pero en fin sigamos con las victimas , esas victimas del terrorismo que el PP tanto defiende y a las que tantos actos hay que hacer , porque como decia su ultima manifestación  en Madrid  “memoria , dignidad y justicia “ , me pregunto yo que pasa con las victimas del franquismo , estas no merecen memoria , dignidad y justicia¿? Por los datos de antes , me parece que el PP , poco o nada a ha hecho por la memoria , dignidad y justicia de las victimas franquistas pero a parte , podemos poner el ejemplo de que el PP no acudió en el año 2003 a un homenaje a las victimas del franquismo que fueron todos los partidos políticos a excepción de ellos claro está , porque según ellos «hay que pasar página».,

Y sigues con lo mismo...profundos argumentos¡¡, y actuales¡¡¡, Franco por aqui, Franco por alla, Franco esto, Franco aquello...pero que edad tienes tu Pepi?.
La izquierda JAMÁS ha asistido a un homenaje a las víctimas del Frente Popular(por que habría de ir la derecha a uno de la izquierda?), pero claro, vuestro grado de sectarismo e inhumanidad, y vuestra ausencia total y absoluta de empatía para "el enemigo" os hace no ver estas cosas....

Se me olvidaba que unos muertos valen mas que otros.

También se me olvidaba que seguís anclados en la batalla dle Ebrio, menudo proyecto de futuro para España y/o Castilla puede ofrecer esta gente.......Franco, Franco y mas Franco...lo que le interesa a la gente vamos.

 , porque no pasamos pagina con los asesinatos de ETA tambien señores del PP ¿? A caso estas no han sido tambien victimas de la violencia y merecen un homenaje tambien¿?  No estamos hablando con gentes de “memoria , dignidad y justicia” ¿? Me lo puedes explicar votante del PP ¿? Que les cuesta recibir a las victimas del franquismo¿?....

Te lo explico, dos muertos hace menos de un mes, otro hace poco(ya sabes, por culpa de esos jovenes camaradas vuestros...) grupo terrorista en activo.
Es tan complicado?.

Porque casos como el patio 42 de Toledo , lugar en el que reposan amontonados en una fosa común cientos de represaliados de la Guerra Civil , el PP de Toledo remueven dichas tierras para intereses urbanísticos? Porque hubo hace unos años el caso de que en Sagunt ( València ) a parecieron en el  escombrero huesos de una fosa republicana de una fosa de la ciudad de Valencia? En la cual presidia la amiga Barberà  , que se entiende con esto por “memoria , dignidad y justicia que tanto les gusta repertir con las victimas de ETA.

SOlo en la carretera que une Consuegra con Los Yebenes(24 kilometros) hay dos cruces con una veintena de nombres de fusilados por el Frente Popular, veo que tu única argumentación para ilegalizar al PP es tu ancestral rencor, digno de señalar en un veinteañero....

Me vas a decir que es que lo otro es anecdótico¿? y que no se pueden comparar a las victimas ya que ETA lleva muchos años matando pero por sino lo sabias durante la guerra se extermino  a cerca de medio millón de personas y una vez acabada la contienda fusilaron a doscientas mil ,encarcelaron a más de un millón y torturaron a decenas de miles y como recientemente se esta viendo , las personas homosexuales , a parte de ser tratadas como enfermos , eran usadas como cobayas , para experimientos franquistas.

La homosexualidad ha sido perseguida EN TODAS PARTES, empezando pro CUba hasta hace apenas unas décadas, menos lobos caperucita.
Y lo otro...cansas. Ya te he dicho muchas veces que es absurdo comparar la guerra civil y el franquismo con ETA, primero porque no es actual, segundo porque todos tienen mucha mierda que tapar, y tercero porque son argumentos de personas que viven permanéntemente mirando al pasado y por supuesto con una autrocrítica nula.

Me vas a dar algún argumento presente??, o vas a basar todo en Franco, Franco y mas Franco??.
Se ve que no andas muy sobrado de argumentos para defende semejante barbaridad, el silenciamiento de medio estado por .....Franco¡¡.

ni uno solo de los asesinos, violadores y torturadores franquistas ha sido juzgado gracias a la ley de punto final de 1977 .

Que se lo digan a Carrillo.


Pero bueno que vamos a hablar de Salamanca y de su partido popular en  la manifestación celebrada en Salamanca por la unidad del archivo cuyo organizador y responsable de la manifestación era el PP , se podria leer asombrosas amenazas como "Rovira al paredón" o "Carod esta es tu caja", junto a un dibujo de un féretro , me pregunto que hubiera sido si la manifestación hubiera sido en Bilbao , organizada por la izquierda abertzale y los nombres fueran Zaplana o Acebes.

Tampoco nada que ver este tipo de “situciones” y actos vividos en ultimas manifestaciones de la AVT o cualquiera de las ultimas en la que se pueden ver banderas de la extrema derecha al lado de gentes del PP ya sea la amiga Botella de los legionarios de Cristo o la presidenta de la Cam Especulación , Rajoy  etc y creo que ninguno de ellos se ha opuesto a verse alrededor de tal parafernalia facha , es más se les ve como en su salsa y para nada molestos , porque esas son sus Juventudes.


Sabes la diferencia entre una pancarta de un enregúmeno con un grupo terrosita que amenaza, coacciona y asesina?.

No, como tantas otras diferencias.

Por cierto, por no hacer esto muy extenso voy a borrar todos tus tochos/esperpentos sobre Franco, creo que ya ha quedado muy claro que tu único argumento para defender la ilegalziación del PP es lo que ocurrió hace, como mínimo, treinta años, y por supuesto pasando por alto el Frenter Popular y su persecución.

Pero bueno tambien hay frases famosas dentro de la militancia del PP , a parte de los esporádicos exaltados de antes , hace un poco un vocal del PP y cito textualmente dijo ,: Franco "dejó demasiados vivos" , toma ya , y si la frase hubiera sido De Juana " dejo demasiados vivos " o como Esperanza Aguirre , ayuda y fomenta a la derecha radical cubana de Miami, y si fuera Batasuna la que fomentara y ayudara a las FARC , no seria un notición , como fué hace unos años , pero aqui , mira ha pasado inadvertido ,  o como pacto doña ESPEculación con un grupo de extrema derecha para las regionales del cam con el PADE , por si tienes algun colegilla dentro , ya lo sabes u otra miticada en el ayuntamiento de Gijón hace un par de años un concejal del PP se dejó el micro abierto y se le escapó "Esto nos pasa por la mierda de democracia" ole y ole , cuanta tolerancia se ve por el estado de derecho entre la militancia del PP y mira que no hablo mucho con vosotros , pero es que a saber lo que direis por privado 

Si tuviese que poenr todas las "perlas" de la izquierda creaba un foro aparte, mira, sin ir mas lejos la que te colgué ayer de tu camarada de IU sobre lo que habría que hacer con los militantes dle PP, encerrarlos y torturarlos, y no me rasgo las vestiduras porque tengo un poquito de madurez y entiendo que son soplapollezes de un retrasado, no la ejemplificación de toda al izquierda.


Una vez vistos unos pocos ejemplos de la calaña fascista-pepera que tu niegas o que defiendes como algo normal  , te voy a decir que me pareció de ser HIJOS DE LA GRAN PUTA y repito HIJOS DE LA GRAN PUTA y repito sino te ha quedado claro HIJOS DE LA GRAN PUTA que en el sumario de investigación del 11-M  cuando Pilar Manjón subió a contar su experiencia y recuerdo porque lo ví perfectamente , que relato todo de lo que se siente al perder un hijo y lo dijo bajo un abanico de lagrimas y de dolor , vieramos a los peperos como el señor Zaplana leyendo el periodico y haciendo como si no escuchara nada , pero que respeto es ese? Que clase de cabronazo hace eso? Que pasa que como era una afiliada a CCOO su testimonio y su hijo no cuenta para vuestra sucia madre patria? a que no hace lo mismo con los muertos del PP por ETA¿? a mi es que estas actitudes no me parecen ni medio normal en un "partido democratico"

Me lo dices o me lo cuentas??, Zaplana es basura, y?.
Por cierto, ETA agradece, como siempre lo ha hecho(rara vez ha asesinado nunca a un "camarada") tu exaltada defensa comparativa.

Contactos del PP con ETA??, negociación??, te digo lo mismo que a C-Morado, cree el ladrón.....yo he criticado la hipocresía del PP en numerosas ocasiones(como pro ejemplo esta), yo juzgo los hechos no quién lso comete, algo impensable para lso de izquierdas.

Lo de que os fueras de Castilla era por seguirte la hironia por si no lo has cogido , y el PSOE ilegalizarlo? cuando el PSOE no ha condenado la violencia o dictaduras pasadas?

Frenter Popular.

y mira que a mi el SOE me resvala y mira a lo mejor sigo en el frente popular si los seguidores de Fragasaurio no estuvierais aún anclados en ese tiempo y aún os cueste negarlo y rechazarlo.

Segunda persona del plural, me encanta, a mi Fraga no me cae bien, pero si se dejó a Carrillo, bastante mas sanguinario, por que no podrían dejar a Fraga?.
CLaro, claro, que Fraga es "de los otros" y Carrillo un héroe de la libertad y la democracia....sovieticas.

Es obvio que tu lo vas a saber mejor que yo y eso no te lo discuto ya que tu defiendes las herramientas del fascismo y sabras mejor que yo que es el fascismo , porque es hacer lo que tus coleguitas ya sean los ultrasur o quien sea hacen , me equivoco? y si a lo mejor no sabre lo que es el fascimo , porque tengo la suerte de vivir en el denominado " cinturon rojo de la capital" y aqui a coleguillas tuyos como que no se pasan mucho a enseñarnos que es el fascimos porque se las llevan dobladas.

 icon_lol icon_lol , pero si es muy fácil saber que es le fascismo¡¡, no tienes mas que leer algo sobre Mussolini, o sobre Jose Antonio, en cuanto lo hagas(Jose Antonio se lee muy rápido) ya sabrás lo que es le fascismo, y te remangarás un poquito cuando vayas a acusar a alguien o a algo de "fascista".

Y lo de msi coleguitas de US y demás...bueno, siguiendo la tónica de toda la intervención, es decir, argumentos actuales, serios y de peso.

fascista yo    , pero Leka no habias quedado que yo no sabia lo que era el fascismo? aixxx que ya empezamos a tener sindromes riojanos raros por la mente.

No hombre, pero como acusas al PP de fascista por los mismo motivos de los que tu alardeas(intolerancia, autoritarismo,etc...), pués siguiendo esta forma tan particular de razonar......

A lo mejor seguimos en la batalla del ebro , porque las victimas del franquismo aún no tienen toda la memoria y todo el respaldo que deberian tener y te insisto , gran parte de esta culpa la tiene el PP aunque no le hecho toa la peta , porque el PSOE tambien se lleva sus medallitas , pero al menos tienen la decencia de condenarlo y de no hacer alarde de un sistema dictatorial y genocida.

Yo estoy a favor de la rehabilitación de lso fusilados sin DELITOS DE SANGRE.
Pero, para variar, se podría hacer una rehabilitación conjunta, y no parcial, sesgada y , por supuesto, electoralista.


putos izquierdistas que miedo me dais , eso es la frase que queremos que aprendais para no andarnos luego con tonterias 


Se me fué la tecla, quería decir "puRititos"(expresión mexicana)...evidentemente no te voy a insultar.


saludos desde el cinturón rojo de la comarca!

Saludos desde Somosdaguas ;) .
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« Respuesta #31 : Marzo 08, 2007, 19:31:54 »


Interesante debate, aunque algo hosco...en mi opinión el PP se está equivocando de estrategia, pero no es nada nueva. Como ya han comentado, a Suarez le obligaron literalmente a dimitir con este mismo sistema (y más cañero si cabe).
Las alusiones al pasado deben considerar ambas partes.
Solo quiero comentar, respecto a la argumentación de Pepinero, el tema de los fusilamientos de Franco. ¿La declaración institucional, entiendo que de condena, era por la pena de muerte en sí como forma de castigo? Si es en ese caso creo que el PP debería haber apoyado esa declaración?
¿La condena es "por que lo firmó Franco"? Bueno, esto merece una consideración, no por Franco, ese odioso personaje que gobernó con un apoyo social mayor del que los actuales "historiadores" reconocen (El mismo Carrillo lo ha manifestado varias veces, no tenía oposición, la gente se preocupaba de otras cosas), sino por que los fusilamientos lo fueron por delitos de sangre. Los fusilados no eran unos repartidores de pasteles a domicilio...mataron, y la legislación de la época contemplaba esa pena (como se contempla actualmente en Cuba, recordemos los balseros del 2003, China o Vietnam, nominalmente comunistas). Si es el caso, debe condenarse , como creo que ya han hecho todos, la pena de muerte "como conjunto", no esos fusilamientos "solamente". De otro modo es una desviación interesada y sobre todo anacrónica a dia de hoy.
Como curiosidad ¿Qué defines como "sindromes riojanos raros"? Más que nada por alusiones a mis orígenes ¿O es algo más?

Un saludo
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« Respuesta #32 : Marzo 08, 2007, 20:27:49 »


Interesante debate, aunque algo hosco...en mi opinión el PP se está equivocando de estrategia, pero no es nada nueva.


Creo que ha acertado plenamente. Nadie se está preocupando de las mentiras que nos trataron de vender antes del 14M (conspiración de los servicios secretos marroquíes y psoe para echarlos del gobierno), de las responsabilidades no asumidas por los entonces dirigentes.... y por otro lado está utilizando el terrorismo como tema central de las municipales.

Saludos
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« Respuesta #33 : Marzo 08, 2007, 21:09:59 »


Y no lo niego mesoneros, no se que hacen ahi, por ejemplo, Zaplana y Acebes,etc...

Pero la política con Chaos ha sido un escándalo, o la internacional,etc...
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« Respuesta #34 : Marzo 09, 2007, 14:48:31 »


"Escándalos" como el de de juana ha habido con anterioridad en gobiernos de pp y psoe, lo novedoso son las llamadas a la desobediencia civil. Esto se puede pintar de verde, pero es muy grave, es quitar contenido a las instituciones y por ende al estado de derecho, pero claro, luego es el pp el último baluarte de la constitución. Sinceramente si fuese de derecha moderada me preocuparía que este supuestamente fuese mi partido.

Saludos
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« Respuesta #35 : Marzo 09, 2007, 18:04:43 »


Dime un solo caso con el PP, porqu ele propio El País se ha encargado de desmontar esa afirmación.

EL gobierno pepero no excarceló a ningún etarra, sino que las reducciones estaban contempladas por una ley del 79, y fueron aplicadas por la justicia, NO POR EL GOBIERNO.

Te remito al enlace que puse sobre el mismo.
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« Respuesta #36 : Marzo 09, 2007, 18:14:57 »


Leka, no te embales xD
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Dime un solo caso con el PP, porqu ele propio El País se ha encargado de desmontar esa afirmación.


No es lo mismo que El Pais se encargue de desmontar esa teoría a que Libertad Digital diga que El País desmonta esa teoría  icon_wink.
Y más áún con lo manipuladores que son esta gente, como el cabeZaplana con las declaraciones de ZP hace años sobre la huelga de hambre de los GRAPO o con el video colgado de la entrevista a butanito re-censurada en elmundo.es...

Por cierto leka, te emplazo a que te leas elplural.com, a ver si poco a poco te vamos convirtiendo en una persona como dios manda  icon_mrgreen
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« Respuesta #37 : Marzo 09, 2007, 19:14:57 »


Dime un solo caso con el PP, porqu ele propio El País se ha encargado de desmontar esa afirmación.

EL gobierno pepero no excarceló a ningún etarra, sino que las reducciones estaban contempladas por una ley del 79, y fueron aplicadas por la justicia, NO POR EL GOBIERNO.

Te remito al enlace que puse sobre el mismo.


Tiro errado, lo importante es la segunda parte...

Ayer oí unas declaraciones de oreja (de hace unos años) en las que reconocía que se habían acercado presos para suavizar el ambiente. ¿ No es esto un escándalo ? ¿ No es que aznar llame a eta mnlv y le diga que será generoso ? ¿ No lo es que se redujera la condena con el pp a de juana ?

Está claro que los beneficios penitenciarios, como éste, los supervisa y concede la justicia, lo que se ha hecho con de juana es completamente legal.

Sinceramente, me parece una excusa para al coste que sea tratar de adelantar elecciones y llegar al gobierno, pasando por encima del estado de derecho y destruyéndolo si es preciso.

A ver so encuentras, algún partido que haya llamado a la desobediencia civil y que no sea de extrema izquierda o de extrema derecha.  ¿ Debería ilegalizarse a los partidos que promueven la desobediencia civil ?

Saludos

P.S.: Que quede claro, creo que el psoe en este asunto ha acertado, lo que ni impide que el psoe me siga pareciendo un partido patético.
« Última modificación: Marzo 09, 2007, 19:20:02 por MesoneroRomanos » En línea
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« Respuesta #38 : Marzo 09, 2007, 20:00:14 »


Tiro errado, lo importante es la segunda parte...

Ayer oí unas declaraciones de oreja (de hace unos años) en las que reconocía que se habían acercado presos para suavizar el ambiente. ¿ No es esto un escándalo ? ¿ No es que aznar llame a eta mnlv y le diga que será generoso ? ¿ No lo es que se redujera la condena con el pp a de juana ?


De tiro errado nada, una cosa es acercar presos y otras darles la condicional, y mas después de un chantaje.

Está claro que los beneficios penitenciarios, como éste, los supervisa y concede la justicia, lo que se ha hecho con de juana es completamente legal.

Tan legal como escandaloso.

A ver so encuentras, algún partido que haya llamado a la desobediencia civil y que no sea de extrema izquierda o de extrema derecha.  ¿ Debería ilegalizarse a los partidos que promueven la desobediencia civil ?

La izquierda/derecha  llevan pregonando al desobediencia civil con ciertos temas desde que el mundo es mundo, mientras no hagan ninguna barbaridad......

Saludos

P.S.: Que quede claro, creo que el psoe en este asunto ha acertado, lo que ni impide que el psoe me siga pareciendo un partido patético.

A acertado al dejar en la calle a un asesino en serie que no se ha arrepentido....interesante.

ALLP, ya leo el plural ;) .
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« Respuesta #39 : Marzo 09, 2007, 20:17:38 »


A ver so encuentras, algún partido que haya llamado a la desobediencia civil y que no sea de extrema izquierda o de extrema derecha.  ¿ Debería ilegalizarse a los partidos que promueven la desobediencia civil ?

La izquierda/derecha  llevan pregonando al desobediencia civil con ciertos temas desde que el mundo es mundo, mientras no hagan ninguna barbaridad......


No recuerdo ninguna situación como la actual, en la que miembros importantes del principal partido de la oposición llamase a la desobediencia civil.

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A acertado al dejar en la calle a un asesino en serie que no se ha arrepentido....interesante.


La justicia le dejó en la calle al cumplir su condena. Ahora cumplía por lo que había escrito, y no está en la calle, sino bajo vigilancia hasta que vuelva o cumpla integramente su condena.

No he dicho que sea justo, pero lo que está claro es que las reglas del juego, lo son para todos, y todos tenemos que cumplir las mismas leyes. ¿ Qué alternativa planteas ? ¿ Un martir para ETA y que gane apoyos y argumentos o tal vez saltarse  las leyes ?

Evidentemente hemos llegado a punto muerto.

Saludos
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