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Autor Tema: Carlismo castellano  (Leído 12119 veces)
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rioebro_aitor
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« Respuesta #20 : Marzo 26, 2007, 23:09:43 »


pero entonces, por lo que decis, hay un carlismo actual de extrema derecha y otro de extrema izquierda?
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A_MANCHICA
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« Respuesta #21 : Marzo 26, 2007, 23:11:03 »


pero entonces, por lo que decis, hay un carlismo actual de extrema derecha y otro de extrema izquierda?
Sí.
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #22 : Marzo 26, 2007, 23:12:35 »


pero entonces, por lo que decis, hay un carlismo actual de extrema derecha y otro de extrema izquierda?


Si es cierto esta la comunion tradicionalista que son profundamente monarquicos tradicionalistas y de derechas y luego esta el partido carlista que se declara confederalista y socialistas autogestionados
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #23 : Marzo 26, 2007, 23:14:06 »


Pués estás harto confundido, España ocupaba el segundo lugar del lema "Dios, Patria, Fueros, Rey", pero les pasó como a nuestra izquierda actual, o era su modelo de España, con sus símbolos y todo eso o no vale, y mas de la mitad se pasó al batasuneo.


Te equivocas (bueno eso creo  icon_razz) de hecho todos los antiguos pueblos carlistas ahora son pueblos batasunos (como tu dices) asi que eso sera porque la gente carlista no tenia como primera patria la española sino la vasca, la aragonesa...
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rioebro_aitor
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« Respuesta #24 : Marzo 26, 2007, 23:39:35 »


pero los carlistas no quieren la federacion? jolin que lio, podia venir delia a ayudarnos
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #25 : Marzo 27, 2007, 00:32:08 »


Aragonesista, todo evoluciona, y estamos hablando de generaciones enteras.

Te vendría bien leer litratura carlista para darte cuenta que la conciencia "nacional" vasca, aragonesa,etc.. no la tenian, el nacionalismo vasco es posterior al carlsimo, es una evolución antiliberal del mismo.

EL propio Sabino Arana tiene un librito, muy bien ocultado por el PNV, en el que se arrepintió de todo lo que dijo e hizo.
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rioduero
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« Respuesta #26 : Marzo 27, 2007, 00:38:51 »


el tradicionalismo como todo movimiento, ha tenido sus  herejes y corrientes,  estaban los que eran simplemente tradicionalistas sin rey , estos fueron los que mas colaboraron con franco en su politica mas reaccionaria y desplazando todo intento por llamarlo de alguna manera de revolucionario, que podian tener las jons y los sindicatos verticales cuyos cuadros muchos  de ellos venian de la c.n.t o del partido sindicalistas de Angel pestaña.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #27 : Marzo 27, 2007, 00:50:21 »


Franco se lo montó muy bien, anuló a todos lso que podían hacerle sombra y fusionó a la falange y al Tradicionalismo, para quitarles autonomía y controlarlos mejor.

Las JONS eran bastante socialistras(Fascistas), no en vano el primer seguro obrero de España lo implantó un falangista.
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« Respuesta #28 : Marzo 27, 2007, 01:04:05 »


Aragonesista, todo evoluciona, y estamos hablando de generaciones enteras.

Te vendría bien leer litratura carlista para darte cuenta que la conciencia "nacional" vasca, aragonesa,etc.. no la tenian, el nacionalismo vasco es posterior al carlsimo, es una evolución antiliberal del mismo.

EL propio Sabino Arana tiene un librito, muy bien ocultado por el PNV, en el que se arrepintió de todo lo que dijo e hizo.


De hecho el propio Sabino Arana antes de independentista se declaraba carlista (de hecho toda su familia era carlista) los carlistas siempre lucharon por sus fueros por ello a partir de la segunda guerra carlista su lema mas importante eran fueros... Llegando a que en la tercera y para conseguir mas simpatizantes Carlos VII declarase que devolvia los fueros a la antigua corona de Aragon y juraba los fueros vascos

En la segunda guerra carlista, carlistas como Iparraguire cantaran la cancion El arbol de Gernia que es el simbolo de la libertad foral. Este mismo carlista termina uno de sus discursos diciendo levantaban los brazos en ademan activo jurando morir por los fueros.

En 1897 varios parlamentarios carlistas elaboran el Acta de Lorendan un documento que señala como objetivo politico el ver "Reintegradas en sus fueros las provincias vascongadas y Navarra; restablecidos tambien los de Aragon, Cataluña, Valencia y Mallorca; restaradas de nuevo las antiguas instituciones de Galicia y Asturias y garantizadas en adelante las libertades de los diversos paises de la corona de Castilla y Leon" y se afirma que las constituciones historicas deberian ser puestas al dia "pero siempre sin ajenas imposiciones".
En este texto se pone de manifiesto que para el carlismo los fueros eran las constituciones propias de cada pueblo.

Para 1921 tras formar parte de solidaridad catalana, solidaridad gallega, solidaridad valenciana, de formar la junta regionalista del principado (en asturias), de impulsar la alianza foral (en euskadi) vuelven a reiterar el discurso carlista segun el cual se insistiria en la sustitucion del estado por luna confederacion de pueblos soberanos.

En 1930 tras elaborar un proyecto de estatuto para cataluña de tipo confederal Jaime III en un manifiesto reafirma que "ha sido siemrpe el fundamental objeto de nuestra politica realizar la federacion de las distintas nacionalidades ibericas"

En el estatuto de Estella se proponia un estado vasco y apoyaron el estatuto de cataluña.

Estos son algunos ejemplos en los que se puede ver que los carlistas siempre han mirado antes por las naciones de españa que por el estado de españa. Los carlistas siempre han visto a españa como una union pactada entre distintas nacionalidades (naciones) y una monarquia federal segun la cual si el rey no cumplia sus atribuciones eran libres de independizarse las naciones de españa.
De hecho se ha definido el muchas veces españa (por parte de portavoces del partido carlista) como un confederacion de republicas sociales. 
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #29 : Marzo 27, 2007, 01:09:04 »


el tradicionalismo como todo movimiento, ha tenido sus  herejes y corrientes,  estaban los que eran simplemente tradicionalistas sin rey , estos fueron los que mas colaboraron con franco en su politica mas reaccionaria y desplazando todo intento por llamarlo de alguna manera de revolucionario, que podian tener las jons y los sindicatos verticales cuyos cuadros muchos  de ellos venian de la c.n.t o del partido sindicalistas de Angel pestaña.


En el caso del carlismo se apoyo a franco por la quema de iglesias y porque el partido quedo en manos en esa epoca de D. Alfonso Carlos un anciano profundamente tradicionalista.

Es cierto de hecho falange se definia como una opcion de superacion del comunismo... Teniendo muchisimos puntos parecidos al comunismo
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