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Autor Tema: Lo que nos quieren vender  (Leído 4876 veces)
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« Respuesta #10 : Marzo 31, 2007, 03:46:18 »


Pues mi opinin va por el camino de la de dani patriota.

Respecto a este tema hay mucha mentira y manipulacin suelta. A m me gusta mucho la meteorologa, y es muy cierto que hay una gran parte del mundo cientfico que es bastante escptica respecto al asunto. Hay cosas que no estn nada claras, por ejemplo hay bastante unanimidad en que el hemisferio norte est progresivamente tendiendo a aumentar sus valores medios de temperatura, pero sin embargo la Antrtida se est enfriando.
Se habla por ejemplo de la desaparicin de los glaciares del Pirineo como si fuera un gran desastre, y ha habido momentos histricos en que no haba ni rastro de glaciares en Pirineos ni en muchos otros sitios, y la vida no desapareci ni nada parecido. Al contrario, est estudiado que los periodos ms clidos en la historia de la Tierra han sido los de mayor riqueza biolgica y mayor expansin de la vegetacin.
Que la subida de temperaturas es repentina? Tambin se han estudiado momentos en el pasado de grandes cambios de temperatura en dcadas. Y antes de que hubiera hombres sobre la Tierra, y pudieran influir sobre su clima.
Que estamos llevando a la extincin a  muchas especies y cargndonos el mundo? No me cabe la menor duda, pero el motivo ms que un cambio climtico es cmo estamos destruyendo los ecosistemas con los mil trapicheos que hacemos por toda la superficie del globo. Por ejemplo, la globalizacin y su aspecto nunca mencionado de introducir nuevas especies por todos lados, eso si que est impactando de manera brutal. Especies para arriba, especies para abajo... as estn todos los bichos y plantas sufriendo enfermedades. icon_frown

Lo que tengo claro es que ms que invertir dinero en reducir la emisin de gases contaminantes, (que est muy bien que se reduzca, pero porque todo lo que podamos hacer por reducir nuestro impacto sobre la naturaleza es poco y no por "evitar un calentamiento global") yo invertira en medidas ms directas para mejorar nuestro medio ambiente, que s que est fuera de toda duda que son positivas.
Por ejemplo, en hacer reforestaciones para recuperar todo lo posible la vegetacin de especies autctonas, que slo en lo referido a los recursos hdricos, sin meterme en su funcin en los ecosistemas, retienen mucho ms la humedad en el suelo, favorecen la infiltracin del agua y evitan la erosin del terreno.
Y algo importantsimo, es mejorar nuestra gestin del agua. Que me parece DE VERGENZA que teniendo el clima que tenemos, vayamos dcadas por detrs en cuanto a depuracin de agua por ejemplo, de los pases del norte de Europa donde sobra el agua a espuertas.
O que se permita el riego de secarrales, en lugar de restringir el regado a las vegas de los ros donde estuvo tradicionalmente, y la existencia de campos de golf en zonas que tienen ms prdida de agua por evaporacin que la precipitacin que cae. ESO es una VERGENZA y enfocar las inversiones en acabar con ello lo veo mucho ms prioritario que reducir la emisin de CO2. Que es algo que desde luego no sirve para nada, con la contaminacin que emiten otros paises.

Por ltimo me gustara incidir en un aspecto que ha mostrado Dani, que es que quiz esto del cambio climtico sirva para que la gente tome mas conciencia de nuestra relacin con la naturaleza, que es recproca y lo segn hagamos, as se nos devolver.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
MesoneroRomanos
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« Respuesta #11 : Marzo 31, 2007, 15:44:03 »



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Mesonero romanos: Lo primero es que en el mundo de la ciencia tiene que haber debate y opinin y no dogmas y aqu se han interpuesto intereses de muchos estados que ven un filn en esto del cambio climtico. La fauna y la flora se mueven con un perfecto reloj climtico y biolgico y sobre la no inmigracin de las aves tio no me habia enterado, a cambiar todas las enciclopedias ornitolgicas, lo comprobar de todos modos. Que las cigeas se quedan en Andalucia? creo que eso lleva pasando aos, cuando no ms tiempo. El deshielo de los polos es un proceso progresivo algo ms lento de lo que dicen pero si que existe aunque llevan hablando de ello aos y que si Bangladesh va a desaparecer...claro...claro me da que no lo voy a ver en vida eso. Mosquitos en otras latitudes lo ha habido siempre, otra cosa es que un da llegue una tele, un periodico carroero y saque esa noticia a bombo y platillo atribuyendola al cambio climtico (eso se llama manipulacin).


No son dogmas y claro que hay debate y opinin en la ciencia. Pero hay cosas medibles como que la tierra no es plana, o que el nivel de los hielos de los polos ha descendido bruscamente en las ltimas decadas. Una cosa es que hubiese deshielo y otra es el grado de deshielo actual, que esta perfectamente comprobado que se ha incrementado muchsimo. En cuanto al calentamiento global, hay registros de las temperaturas medias de practicamente todo el siglo, cualquiera puede consultarlas por internet.

Lo mismo ha ocurrido con la floracin de las plantas, la no emigracin de muchas aves, la extensin de insectos a latitudes anteriormente "fras".... Respecto a los insectos, si conoces bien este tema, reconozco que yo nicamente de pasada, sabrs que en noruega no son comnes muchas especies que ahora campan por all. Pero es cuestin de tiempo que aqu se expandan especies tpicas del trpico. Y en ciertas latitudes, no ha habido de todo tipo de insectos siempre porque cada especie requiere un determinado habitat, y si el habitat cambia es cuando pueden extenderse o desaparecer de determinadas zonas.

No es cuestin de ser dogmtico es simplemente ver las pruebas que hay. Pero si prefieres pensar que todo es un invento, pues tu mismo.

Saludos

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DAVID
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« Respuesta #12 : Marzo 31, 2007, 17:36:04 »


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Mesonero romanos: Lo primero es que en el mundo de la ciencia tiene que haber debate y opinin y no dogmas y aqu se han interpuesto intereses de muchos estados que ven un filn en esto del cambio climtico. La fauna y la flora se mueven con un perfecto reloj climtico y biolgico y sobre la no inmigracin de las aves tio no me habia enterado, a cambiar todas las enciclopedias ornitolgicas, lo comprobar de todos modos. Que las cigeas se quedan en Andalucia? creo que eso lleva pasando aos, cuando no ms tiempo. El deshielo de los polos es un proceso progresivo algo ms lento de lo que dicen pero si que existe aunque llevan hablando de ello aos y que si Bangladesh va a desaparecer...claro...claro me da que no lo voy a ver en vida eso. Mosquitos en otras latitudes lo ha habido siempre, otra cosa es que un da llegue una tele, un periodico carroero y saque esa noticia a bombo y platillo atribuyendola al cambio climtico (eso se llama manipulacin).

No son dogmas y claro que hay debate y opinin en la ciencia. Pero hay cosas medibles como que la tierra no es plana, o que el nivel de los hielos de los polos ha descendido bruscamente en las ltimas decadas. Una cosa es que hubiese deshielo y otra es el grado de deshielo actual, que esta perfectamente comprobado que se ha incrementado muchsimo. En cuanto al calentamiento global, hay registros de las temperaturas medias de practicamente todo el siglo, cualquiera puede consultarlas por internet.


Otro factor indudable y medible que contribuye al calentamiento globlal es el aumento de CO2,debido a la quema de combustibles fosiles que se ha disparado en los ultimos aos.Ademas unido a la desaparicion de las grandes masas forestales hacen de este aumento sea mas acusado.

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Que el cambio climtico existe? si, pero como lo ha habido siempre. Eras glaciares e interglaciares, siglos donde la Temperatura media bajaba y en los que subia (edad media-Roma).


Por supuesto,pero estos cambios se debian a fenomenos naturales,el que se esta dando en la actualidad no.
« Última modificación: Marzo 31, 2007, 17:42:45 por DAVID » En línea
Pipo
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« Respuesta #13 : Abril 01, 2007, 17:26:18 »


Modestamente aadir:

La meteorologa es una ciencia en paales por una cuestin bien sencilla: los parmetros a analizar para la prediccin del tiempo son tantos y de tal magnitud q no hay computadora capaz de procesarlo perdiendo rigor. Eso hace que la probabilidad de errar en el diagnstico aumenta a lo bestia en cuestin de 4-5 das. dicho de otra forma, "adivinan" a 3-4 das, despus se equivocan con un % muy alto. No hay nadie que pueda saber qu dias va a llover del mes prximo por ejemplo. O sea que prcticamente anuncian lo que ya se ve venir y poco ms.

as las cosas cmo se atreven a predecir un cambio climtico cuando ni siquiera predecimos el tiempo de mes prximo? lo que pasa es q se llaman teoras a lo q no pasan de hipteis, ms o menos fundadas, de ah el excepticismo de muchos. Y conste que soy de los que creo q algo si se mueve y que debemos tomarnoslo en serio aunque solo sea por precaucin...o por higiene ambieltal, que falta hace, el capitalismo sobrevivir si se adapta al medio  icon_lol
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Donsace
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De Castilla al cielo


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« Respuesta #14 : Abril 01, 2007, 17:32:10 »


Tu mismo lo has dicho, Pipo, hablas de meteorologa cuando de lo que se trata es de climatologa. No se puede predecir dnde, cundo y con qu intensidad se va a producir un meteoro determinado, pero se sabe que pasar. Es como la vulcanologa.
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Ancha es Castilla  
Elladan
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« Respuesta #15 : Abril 01, 2007, 19:21:45 »


a Elladan: Que curioso que despus de tantos siglos de normalidad cambie el clima ahora de repente en cosa de 20 o 30 aos,

Pues s, eso es causa del efecto invernadero, sino no tendra lgica que con tantos siglos de normalidad cambiase tanto de repente.

Por otro lado intuyo que eres cataln pero no se si vives all o en Castilla y en caso de vivir all es algo diferente el interior de la depresin del Ebro de la costa con una dinmica climtica diferente o en el entorno de Pirineos pero si me lo comunicas puedo ofrece datos meteorolgicos.

Soy Cataln y vivo en Catalua, en la depresin del Ebro, en una llanura llansima al lado de Lrida a 250 metros sobre el nivel del mar.

Defiendes el calentamiento global pero en tu experiencia personal dices que ahora hay muchas nevadas (eso va a ser pirineos)

En el Pirineo siempre ha nevado mucho, todo el invierno estaba todo nevado y en cambio ya hay zonas que en invierno no estn nevadas.

y en verano 38  icon_lol tu sabes que Temperatura es esa?

Mucho calor para aguantarlo a menudo.

puede que no sea siquiera la mxima absoluta media de los ltimos aos pero bueno tengo que saber donde vives exactamente para cerciorarme.

38 grados de media en verano, no de mxima.

Yo lo que digo es que la temperatura media ha subido mucho y a la vez el tiempo se vuelve ms radical, puede hacer grandes nevadas en sitios donde casi nunca nevaba, ms tornados, ms huracanes, lluvias torrenciales, ms tiempo de sequa, sol ms fuerte, mucho ms calor en verano y a la vez ms fro en invierno, etc.
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« Respuesta #16 : Abril 02, 2007, 09:26:39 »


Modestamente aadir:


as las cosas cmo se atreven a predecir un cambio climtico cuando ni siquiera predecimos el tiempo de mes prximo?


El problema de este razonamiento es que los cambios no slo se estn produciendo sino que muchos se han producido. Tienes los registros de temperaturas medias, mediciones de deshielos, territorios colonizados por especies, adelantos/retrasos en las floraciones....

Saludos
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Dani patriota
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« Respuesta #17 : Abril 10, 2007, 10:59:02 »


Aunque me salgo un poco del hilo del post, os habeis fijado como han manipulado de forma deliberada la prediccin el tiempo para la semana santa, como han ido emplazando la llegada del buen tiempo al miercoles santo y dems das cuando se saba perfectamente que las bajas presiones y la inestabilidad iba a continuar dominando la mayor parte de la pennsula y sobre todo el Levante (destino predilecto) durante esos das.

Si los propios medios de comunicacin no nos informan objetivamente de los sucesos cotidianos como el tiempo, que podemos esperar de ellos en otras ocasiones

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