logologologo
logo ··· logo
Noviembre 23, 2024, 21:24:37 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
   Inicio   normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
Páginas: 1 ... 4 5 [6] 7   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Cuando el castellanismo es un caos  (Leído 18060 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Castellanista
Comunero veterano
****

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 176



Ver Perfil
« Respuesta #50 : Abril 18, 2007, 04:28:04 »


Castellanista, cuando Mozolo habla de León, se refiere a la provincia, no al reino. Me gustaría que tu te posicionaras al respecto, si te parece bien por supuesto.


Me alegro que me hagas esa pregunta (no es un eufemismo). Yo también me refiero a la provincia de León. Soy ferviente defensor de la Castilla de 16 provincias, y considero que la segregación de la provincia (provincia) de León sería muy positiva, sólo son un elemento distrosionador del castellanismo, y un movimiento de ese tipo podría remover el mapa autonómico. Ya he manifestado alguna vez mi pesimismo si el actual mapa autonómico se mantiene, el removido y disgregración en engendros inventados (a mayor gloria de los intereses de estado, y de las nacionalidades a los que no beneficiaba una Castilla fuerte) es una tumba para Castilla de la que deberíamos salir más pronto que tarde, aunque soy perfectamente consiciente de lo difícil que es mover ese tema. El único punto que veo que puede ser una espita de comienzo es el tema de la provincia de León, que no nos engañemos: no se siente ni sentirá castellana. Tiene un voto regionalista en forma de UPL muy superior al voto "cantabrista", "riojanista" e incluso andalucista o valencianista. Su porcentaje es equiparable al del BNG. Y eso sin contar el gran porcentaje voto cautivo de PP y PSOE que está a favor de la autonomía, incluída la mayoria (si, si, la mayoría) de las bases de PP y sobre todo de PSOE, aunque su voz está bien amordazada por la disciplina de sus respectivos partidos-empresas, pero no por ello cambia su parecer. Mi opinión, muy personal, es que hacer castellanismo en la provincia de León, o en el Bierzo, es un quijotismo absurdo, tenemos luchas territoriales mucho más legítimas.
En línea
Donsace
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +17/-8
Desconectado Desconectado

Mensajes: 3775


De Castilla al cielo


Ver Perfil
« Respuesta #51 : Abril 18, 2007, 04:38:56 »


Coincido con Castellanista en la idea de que quizás un movimiento territorial de estas características pudiera ser un revulsivo para el castellanismo.

Se me hace muy duro, de verdad la idea de tener que "sacrificar" una parte de Castilla para que los castellanos reaccionaran. Pero no sé, quizás funcionase  icon_confused .

Es una mierda esto que nos han hecho: estamos jodidos por todas partes. Por un lado sería lo mejor que se reconociese la nacionalidad histórica para las 17 provincias, pero por otro quizás un "puñetazo más" (a saber en forma de qué: segregación de León, incorporación de Treviño al P.  Vasco, Unión de Albacete a Murcia...)  hiciese salir a la gente de su letargo. Es una paradoja del copón y espero que haya una tercera vía que no conozca (Bueno, en el post sobre la república se me había ocurrido que quizás la corona pudiese hacer algo por el reconocimiento del hecho nacional castellano, pero claro, para eso hacenfalta partidos castellanistas dispuestos a reunirse con el rey y que conociesen su disposición).
En línea

Ancha es Castilla  
Panadero
- Moderador -
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +101/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5397


Ver Perfil WWW
« Respuesta #52 : Abril 18, 2007, 06:44:04 »


¡Pero por que cjns unión de Albacete a Murcia!

¡La leche en vinagre con Albacete y Murcia jod-er!

Da la puñetera casualidad de que Albacete (salvo algún municipio segureño y no toda la población de los mismos) no quiere estar unida a Murcia.

Puestos a relanzar Castilla a base de cesiones... ¿por que no unimos a Albacete y Ciudad Real y hacemos realidad el sueño mancheguista de "La Mancha sola"?

Cierto que el sentimiento castellanista en Albacete es de -1 ¡pero al menos no hay ninguna animadversión respecto a Castilla!

Puestos a soltar lastre dejad al menos que Albacete se autodetermine solita, no la determineis murciana así, por las buenas, que luego llenan La Mancha de marinadors-que-guay-tu-ciudad-de-vacaciones y de polarisguorld y lo dejan todo hecho un asquito ¡cojona!

Si Albacete no es castellana (por manchega), será manchega simplemente y si no lo es será albaceteña y punto... ¡dejad a los murcianos tranqulos con sus pimientos, narices!
En línea



www.laviejaaldea.blogspot.com

***

¡GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA! ¡TODOS GUILLOTINADOS!, ¡SI SEÑOR: LA GUILLOTINA!
Donsace
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +17/-8
Desconectado Desconectado

Mensajes: 3775


De Castilla al cielo


Ver Perfil
« Respuesta #53 : Abril 18, 2007, 20:20:22 »


A ver panadero, que no estoy expresando un deseo ni mucho menos, es una simple conjetura, no te lo tomes tan a la tremenda  icon_wink .

Sólo me preguntaba si un movimiento territorial daría pié al resurgimiento del sentimiento castellanista o no y qué tipo de movimiento territorial tendría que ser. Sólo hacía suposiciones.

Mi deseo: Castilla entera, unida, y reconocida.
En línea

Ancha es Castilla  
Panadero
- Moderador -
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +101/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5397


Ver Perfil WWW
« Respuesta #54 : Abril 18, 2007, 23:28:42 »


A ver panadero, que no estoy expresando un deseo ni mucho menos, es una simple conjetura, no te lo tomes tan a la tremenda  icon_wink .

Sólo me preguntaba si un movimiento territorial daría pié al resurgimiento del sentimiento castellanista o no y qué tipo de movimiento territorial tendría que ser. Sólo hacía suposiciones.

Mi deseo: Castilla entera, unida, y reconocida.


No creo, salvo en los territorios afectados.

No creo que en Castilla-La Mancha haya mucha gente que se sienta afectada por el futuro de León, por el estado de La Rioja o a la que preocupe siquiera remotamente que los cantabros sean burgaleses de la montaña o primos de Asterix.

La cuestión de Treviño suscitaría mayor interés, pero ideológicamente ese interés tendría un enfoque más español y españolista que castellanista.

¿Si estos temas no generaron suficiente interés en periodo preautonómico como para revocar el invento, como habrían de generarlo a día de hoy, con las autonomías consolidadas?

Los movimientos contra el status quo tienen en Castilla una base más rupturista que unionista, ya sea a nivel interno o externo, es más fácil a día de hoy una autonomía soriana o albaceteña "a la riojana" que una fusión de territorios castellanos a otros que les sean ajenos. No veo a El Bierzo unido a Galicia, por más que algún galleguista orgasmee al pensarlo y que acaso en algún municipio particular se desee; a lo sumo Treviño podría estar en esa situación, pero poco más...

Repasando supuesto a supuesto, la posible hostilidad que en algunos de los territorios mencionados generaría esa ruptura tendría en bastantes casos una orientación provincialista, rara vez castellanista. repasando:

-León: relativa hostilidad puesto que el autonomismo es una ideología arraigada. No creo que en referendum a día de hoy ganase la opción de mantener la unión de la provincia al conjunto de Castilla.

-Treviño: con la cantidad de "apalancaos" alavese que hay por allí igual hasta declaran ese día como festividad perpetua.

-Albacete: en la sierra de Segura más de uno aplaudiría, en el 85% de la provincia en cambio se montaría un buen lio y más de uno se acordaría de la familia de quien lo proponga hasta la décima generación de tatarabuelos... Pero no te creas, si propones, a la inversa, una Unión Castellana más de dos (y de tres) te van a mirar como un friki de narices...

Veamos, por otra parte, la postura de los territorios que sufren la segregación:

-Castilla y León: desaparece el "... y León", agría polémica politizada y, si conviene al PPSOE en poco tiempo se apaciguan los ánimos y los periodicos cambian los titulares alarmistas por otros sobre el pésimo arbitraje que sufre el Real Madrid, en unos meses punto y final y para el 90% de la población "Castilla" y "León" han sido autonomías distintas de toda la vida y es lo más natural del mundo... VENTAJAS PARA EL CASTELLANISMO 0

-Burgos: imagino que cabreo monumental, rápidamente la extrema derecha toma posiciones "en defensa de España" y Burgos se convierte en los medios afines en capital de la españolidad del mundo mundial agredida por vascos cornudos que huelen a azufre... Castilla no aparece en el debate por ningún lado... VENTAJAS PARA EL CASTELLANISMO -1 (ENCIMA HABRÍA QUE HACER FRENTE COMÚN CON LA DERECHA ESPAÑOLISTA MÁS RECALCITRANTE, ASÍ QUE YA ME DIREIS...)

-Castilla-La Mancha: en Guadalajara alguno propone meter en el lote también a Ciudad-Real seguro... estamos hablando de la autonomía menos cohesionada, coherente y más provincialista del pais. En Albacete se critica a Toledo, en Guadalajara y parte de Cuenca a las provincias manchegas, en Talavera a todo el mundo, y el Presidente de Castilla-La Mancha se permite el lujo de ir declarando que la autonomía está formada por dos partes diferenciadas: Castilla / La Mancha en lugar de intentar dar cohesión al invento... VENTAJAS PARA EL CASTELLANISMO ()  (LA NADA, NI FÚ NI FÁ, como según Barreda La Mancha es una cosa tan ajena y diferente de Castilla seguro que alguno lo ve hasta natural y todo, luego sin embargo no se cortan en decir que Guadalajara es manchega  icon_question)

En línea



www.laviejaaldea.blogspot.com

***

¡GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA! ¡TODOS GUILLOTINADOS!, ¡SI SEÑOR: LA GUILLOTINA!
Donsace
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +17/-8
Desconectado Desconectado

Mensajes: 3775


De Castilla al cielo


Ver Perfil
« Respuesta #55 : Abril 19, 2007, 00:09:29 »


Bueno son tantas las cosas que has puesto...
Estoy prácticamente de acuerdo con todo los razonamientos que has planteado.

Pero ¿qué te parece si ese movimiento territorial se produce fuera de castilla? Que, por otra parte, hoy por hoy es lo más probable (aunque remotamente). Me refiero a un referendum de autodeterminación, en el P. Vasco o en cataluña, y su posible materialización en una independencia (ya digo que esta posibilidad es remotísima, pero que está en la mente de muchos)

Supongo que en una situación así a parte de los resultados que pudieran salir de es que se debería replantear la cuestión en todo el Estado. ¿Seguimos siendo España? ¿Qué es España? ¿Cómo se puede organizar mejor? etc etc. Y ahí es donde quizás estuviese nuestra oportunidad.

De nuevo yo, personalemte, me encontraría ante una disyuntiva, porque me siento profundamente castellano, pero creo que también soy español por lo que qué sería mejor ¿disgregar España para que Castilla tuviese su oportunidad o construir la nación castellana desde dentro, cosa que a día de hoy parece imposible?
En línea

Ancha es Castilla  
Panadero
- Moderador -
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +101/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5397


Ver Perfil WWW
« Respuesta #56 : Abril 19, 2007, 04:23:40 »


Bueno son tantas las cosas que has puesto...
Estoy prácticamente de acuerdo con todo los razonamientos que has planteado.

Pero ¿qué te parece si ese movimiento territorial se produce fuera de castilla? Que, por otra parte, hoy por hoy es lo más probable (aunque remotamente). Me refiero a un referendum de autodeterminación, en el P. Vasco o en cataluña, y su posible materialización en una independencia (ya digo que esta posibilidad es remotísima, pero que está en la mente de muchos)

Supongo que en una situación así a parte de los resultados que pudieran salir de es que se debería replantear la cuestión en todo el Estado. ¿Seguimos siendo España? ¿Qué es España? ¿Cómo se puede organizar mejor? etc etc. Y ahí es donde quizás estuviese nuestra oportunidad.

De nuevo yo, personalemte, me encontraría ante una disyuntiva, porque me siento profundamente castellano, pero creo que también soy español por lo que qué sería mejor ¿disgregar España para que Castilla tuviese su oportunidad o construir la nación castellana desde dentro, cosa que a día de hoy parece imposible?


Bueno, de lo que podría pasar en caso de ruptura del estado nos da una muestra el nuevo estatuto de Castilla-La Mancha en la que esta autonomía se proclama más española que la propia España.

Piensa además en la estrechez de miras con que conciben a España la inmensa mayoría de los castellanos, para ellos España es una especie de Castilla grande con otra bandera y toques exóticos con forma de sevillanas, barretinas, fallas y queimada.

Para la mayoría España es algo que se define por elementos culturales eminentemente castellanos. Paradójicamente llaman "Español" al Castellano, con lo que dan por supuesto de forma algo contradictoria con sus propios ideales, que el Gallego o el Vasco, por ejemplo, no son lenguas españolas ¿curioso?

Para ellos los catalanes son españoles, tanto como un señor de Palencia, pero sin embargo todo aquello que esos catalanes manifiestan fuera de un patrón cultural castellano no es español...

En el fondo el españolismo de muchos es un "castellanismo" trufado de folklore periférico y con otro modelo territorial.

Tal vez puede pensarse que estando así las cosas, si eliminamos los "apendices periféricos" y queda solo Castilla esa gente renunciaría a España y se tornaría castellana.

En mi opinión puede que así suceda en algún caso, pero en general el gran problema es el sincretismo del nacionalismo español, construido en base a la captura de identidades sobre una base castellana.

Y ese es el problema, un catalanista puede romper lazos con el nacionalismo español, porque su contribución cultural es secundaria y periférica. Un castellano no lo tiene tan fácil por el mero hecho de que su cultura es  la base aglutinante de todo lo demás. Quien está en la base y soporta todo el peso tiene además una dificultad mayor para librarse de ese peso.

Un catalán puede despegarse de la base cultural española y pegarse a la base autóctona catalana, pero un castellano no puede elegir su cultura es la base.

Un vasco puede elegir entre España o Euskadi mientras que para un castellano España/Castilla es algo muy parecido.

Así es muy dificil dejar de ser español y así es muy difícil sentirse castellano... ¡no hay puntos de referencia!

¿Que es España?

Para mi es un estado construido mediante la fusión de realidades culturales diversas. Para mi, España sin Galicia no es España, pero Galicia no es España, ni el Pais vasco es España, ni Castilla es España... España es el conjunto de todas ellas. España no es concebible si no es desde la diversidad.

Sobre la independencia de todas o alguna de estas naciones. No soy partidario de ella en el actual estado de cosas. Con una Castilla unida, fuerte y a nivel de las demás en lo económico y social mi opinión sobre la independencia podría cambiar, pero a día de hoy entiendo que resulta perjudicial.

Supongo que la disyuntiva que planteas es también la mia y la de muchos otros. Pwersonalmente no tengo animadversión hacia España y a día de hoy puede que una disgregación me doliese, pues a fin de cuentas no he conocido otro estado en mi vida y tampoco se vive mal. Pero el modelos sociocultural no debe seguir basandose en llamar esañol a aquello que es estrictamente castellano ni en rechazar la "españolidad" de todo aquello que no sea castellano.

Lo que no creo en cualquier caso es que una estrategia encaminada a potenciar la ruptura de España beneficiase claramente ni a Castilla ni a la conciencia nacional de Castilla. A día de hoy Castilla depende más de España que Cataluña, por ejemplo y admás la conciencia nacional castellana es mínima. Sin el Pais Vasco, Castilla seguiría siendo "España sin un trozo" y estaríamos en las mismas.

Creo que antes de plantear estrategias de ese tipo sería necesario reactivar la conciencia castellana, poco a poco, con moderación, mucho tacto y paciencia, sabiendo que la siembra es una labor compleja y que pueden pasar años, décadas, quien sabe cuanto tiempo, antes de recoger frutos. Castilla esta muy inmadura como comunidad nacional como para plantear estrategias nacionalistas, no digamos ya la independencia.


En línea



www.laviejaaldea.blogspot.com

***

¡GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA! ¡TODOS GUILLOTINADOS!, ¡SI SEÑOR: LA GUILLOTINA!
Pipo
Comunero de honor
******

Aplausos: +1/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 830



Ver Perfil
« Respuesta #57 : Abril 19, 2007, 05:06:47 »


España sin Galicia, dices, no es España. cierto, el problema es que en el fondo España no es España pq falta Portugal. Es un fraude que se llame España a nuestro pais pq no es toda España.

No tengo claro que castilla dependa más de España que cataluña o valencia por poner un ejemplo, sobre todo cuando contemplo los rios, cómo se distribuyen los impuestos o como se "reparten" las empresas. El castellano está acostumbrado a mirar solo por el bien común, y así nos va en un pais donde el resto solo mira por el propio.

En el foro sobre Economia y empresas voy a abrir un hilo sobre el beneficio económico en las transacciones comerciales q supone una lengua como la castellana. leédlo y luego me comentais quien tiene más que perder con la ruptura, el aislamiento y el fomento de identidades lingúisticas...como dijo el ultranacionalista ruso Zirinoski (por otras cosas un tontaina, pero bueno): los ex-paises soviéticos deberian pagarnos por usar el ruso.
En línea
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #58 : Abril 19, 2007, 05:20:57 »


Para mi es un estado construido mediante la fusión de realidades culturales diversas. Para mi, España sin Galicia no es España, pero Galicia no es España, ni el Pais vasco es España, ni Castilla es España... España es el conjunto de todas ellas. España no es concebible si no es desde la diversidad.
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Donsace
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +17/-8
Desconectado Desconectado

Mensajes: 3775


De Castilla al cielo


Ver Perfil
« Respuesta #59 : Abril 19, 2007, 20:20:36 »


Se me acaba de ocurrir, leyendo vuestros comentarios, y para elucubrar un poc omás sobre el asunto, si el movimiento territorial se rpodujese, desde fuera de castilla y no en un sentido disgregador sino de adición, como apunta Pipo. ¿No habéis leido algunas encuestas (a saber de qué rigurosidad) sobre la idea de unión entre españa y portugal?

En ese caso se debería replantear de nuevo eso la organización de Las Españas ¿no? y de nuevo quizás ahí hubiese alguna oportunidad para el castellanismo
En línea

Ancha es Castilla  
Páginas: 1 ... 4 5 [6] 7   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!