A ver Diablo:
Pues hombre no soy yo quien hace conjenturas sobre algo porque si, y hasta el momento solo habeis hablado de conjeturas, no de datos, ni de estudios económicos q demuestren q Cantabria saldría ganando en algo. Simplemente afirmais q el futuro de Cantabria pasa por unirse a Castilla y el puerto de Santander debe ser el puerto de Castilla. Demostradmelo con algo más q conjeturas. Datos económicos, previsiones, planificaciones económicas, etc.
Yo respondo diciendo q 1) Castilla no nos puede aportar nada q no tengamos. Te he preguntado q nos podíais ofrecer, señalando algunas cosas, no has respondido a mi respuesta 2) los empresarios seguirán sacando sus mercancias por los puertos q más convenga a sus intereses económicos, independientemente de q Cantabria estuviese en Castilla o no. 3) Para q el puerto de Santander se potencie no es necesario integración alguna de Cantabria en ninguna parte. 4) El puerto de Santander no tiene características ni condiciones físicas para convertirse en un superpuerto. Para eso habría q hacer un puerto nuevo fuera de la bahía santanderina, si lo conoces sabrás porqué. 5) y remato la economía de Cantabria no gira exclusivamente en torno a su puerto.
>¿Quien ha hablado de depender económicamente del poderio de castilla? no se trata de dependencia sino de interdependencia ¿lo pillas?
Tu nos dices q nos puedes aportar cosas, pero no nos dices el qué.
>¿quien dice q Castilla sea lo más de lo más? precisamente si algo nos une a los comuneros de éste foro es el lamento por la situación de castilla. Y eso tiene remedio con la unión (q a buen seguro no todo son ventajas, tb somos críticos). Otra cosa es q tu estirpe y abolengo te impida juntarte "con pobres" y prefieras a los vascos...eso es un problema mental, no fisico, y tb tiene cura, asi es q tranquilo.
Eso lo digo yo. Por otro lado no se de que unión me hablas, ¿del sueño de una Gran Castilla dentro de Europa, dentro de España, de Cantabria dentro de Castilla-Leon? ¿En caso de que Castilla estuviese unida crees q su situación mejoraría? Eso no son más q sueños. Castilla seguiría arrastrando los mismos problemas.
De todos modos a mi los q se lamentan no me inspiran, porque suelen ser los primeros q se rinden. Quejarse es facil y más desde tu pantalla de ordenador, y solucionar los problemas con una facilidad tan pasmosa haciendo elucubraciones ya me descoloca. No te preocupes no soy de ninguna estirpe, ni rica, ni pobre. A mi los vascos tampoco me ponen.
>¿Cantabria tiene capacidad para salir a delante solita y lo apuntan todas las previsiones económicas? pues muchos cantabros no piensan lo mismo lo cual no quita q en alguna cosa sea cierto, ¿TODAS LAS PREVISIONES ECONOMICAS? no jodas, ¿de q previsiones hablas q son tan rotundas q TODOS coinciden sin excepción?
Bien, te lo vuelvo a repetir, desde el año 95 Cantabria ha experimentado año tras año un notable crecimiento, consiguiendo salir del agujero en el q se encontraba despues de las sucesivas reestructuraciones q ha padecido desde la entrada en la unión europea. Que queda mucho por hacer, pues claro, pero eso no impide q la tendencia año tras año haya ido mejorando y apuntando a una recuperación, como lo han confirmado los informes Hispalink, BBVA, Anuario económico de la Caixa, FUNCAS, INE, etc, puedes leertelos, se pueden consultar en la red.
Estos mismos organismos q se encargan de hacer previsiones a corto y medio plazo siguen indicando q la tendencia apunta en la misma dirección.
Ya he indicado q os leais algún informe sobre Cantabria de un señor llamado Guillermo de la Dehesa presidente de uno de los centros de estudios económicos más prestigiosos de Europa. ¿LO has hecho? Pues hazlo.
La agencia internacional de medición de riesgo crediticio Fitch ha calificado a Cantabria con la 'AA', lo que significa que el grado de solvencia es muy elevado. Esta noticia viene a ratificar que la política de contención del endeudamiento y el rigor presupuestario que el Gobierno de Cantabria ha aplicado desde hace años ha sido muy positiva. Con esta calificación se envía una señal a los mercados financieros e industriales en la dirección de que Cantabria es solvente, hace frente a sus compromisos con puntualidad y no tiene asumidos riesgos que no pueda afrontar. En el análisis de los expertos de Fitch también se destaca la capacidad para recibir fondos europeos y su buena gestión. Con esta calificación de doble A se aleja definitivamente aquella imagen de una región endeudada en exceso y con muy poca credibilidad en cuanto al pago de los compromisos asumidos. Con este anuncio de Fitch, Cantabria está en disposición de emitir deuda pública en buenas condiciones y tiene las puertas abiertas en los mercados financieros e industriales. Una buena y excelente noticia, q confirma q Cantabria está en disposición de seguri en el buen camino, aunque quede mucho camino ciertamente. Cantabria es según la prensa de esta semana la segunda comunidad autónoma menos endeudada.
Ahora espero q tu aportes informes y estudios rigurosos q confirmen q el futuro de Cantabria vendría determinado por su pertenencia a Castilla, para q puedas convencerme.
> la previsión/conclusión más aceptada hoy es q en España siempre ganan los mismos (vascos y catalanes): yo no veo a cantabria por ningun lado (tp al resto de castilla).Otra previsión: el mundo se globaliza, los pequeños en todo se diluyen, la fuerza política y economica van unidas , sin una no existe la otra, ¿seguimos o es suficiente?
Pues yo veo a Cantabria dentro de España y dentro de Europa. LO q no veo por ningún lado es esa futura Castilla unida.
>Portugal con 10 millones no pinta nada en europa...¿y cantabria? ni en españa.Ninguna de las 5 regiones castellanas pinta nada (como ves soy muy duro con mi tierra, muy exigente ¿sabes pq? pq la amo y no me conformo con ver q soy mas rico q mi vecino del sur)Castilla unida =12millones aprox. ¿crees q se podria hacer algo sin nosotros? pues ahora por libre nos ningunean a todos, a las 5 regiones: tú mismo con tu mecanismo.
¿Que entiendes tu por pintar? ¿en q plano hablas en el económico?¿en el político quizás? ¿Acaso España pinta alfo dentro de la unión europea? pues imaginate una Castilla unida lo q iba a pintar.
¿Y si tanto amas a Castilla como es no te llevas tu empresa para allá y creas riqueza en tu tierra? Ya se q a mi no me tiene porque importar, pero sería una buena ocasión de hacer algo por ella ¿NO?
>¿castilla salvadora? ya te exppliqué q Castilla no va a salvaros, tendreis q hacerlo vosotros solitos o conjuntamente con el resto de Castilla ¿q es más fácil para ambos? fijate q digo AMBOS.
Para hacerlo nosotros solitos no necesitamos a Castilla. De hecho lo estamos haciendo actualmente.
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>¿Franco ha muerto? gracias por la información, no lo sabia si no es por tí. Me puedes decir q coños pinta Franco en esto o con nosotros? Ni castilla subcantábrica vive una situación idílica ni castilla cántabra tp, se más crítico con tu tierra q eso ayuda a mejorarla y es un ejercicio sano de cariño por ella (aman más quienes luchan por lo q falta q quienes presumen de ser más ricos q el vecino del sur).
¿Castilla cántabra? Pues eso si q no se q es, fijate tú. Pues no Cantabria no tiene una situación idílica pero tampoco nefasta como algunos pretenden, simplemente está saliendo de una crisis profunda, poco a poco, pero creciendo y levantando la cabeza. No tengo q ser crítico, tampoco tengo q andar llorando por las esquinas, me limito a ser objetivo, no a soñar con futuribles q no se quedan más q en eso.
>santander como todas las ciudades debe especializarse pq hoy no se puede ser 1º en todo, eso solo conduce a no serlo en nada, y santander tiene su gran oportunidad en su puerto (algo q no es nuevo por otro lado) principalmente. Al menos otros cántabros son críticos y reconocen q su aislamiento político ha conducido a su aislamiento en infraestructuras y con ello se esta llegando a un atraso relativo respecto a gallegos q ya tienen sus 2 autovias y vascos (q tienen su megapuerto, sus ventajas ilegales fiscales,...) sobre todo.
Y mira aún así para lo q les ha servido a los gallegos sus autovías. Siguen estando entre las regiones más desfavorecidas de España. (mirate datos)
Si claro q soy consciente de la falta de inversiones en infraestructuras, pero actualmente se están subsanando, mientras en lugares de tu Castilla ni siquiera cuentan con un solo km de autovía, o de infraestructuras hospitalarias a menos de 150 kilómetros de su casa.
>¿quieres saber q es lo q os falta q os podemos dar? Muy facil y si leyeras ya lo sabrias. La unidad te dará a tí lo mismo q a mí: unos 12 millones de poder político y por ello económico y por ello de bienestar, además de ciertas dosis de orgullo q tb viene bien aunque solo sea para quitarnos todos las sensaciones de dejados de la mano de Dios, ¿te parece poco?. Pero si te dá es pq tb te quita: te quita la irrelevancia actual (a nosotros tb claro esta q por eso luchamos por la unidad), el abandono, la sensación real de q nos puentean los de siempre, q nos ningunean, q nuestros problemas (autovias, ferrocarriles,...) siempre estan a la cola y q nunca llegan, q las autovias con la meseta no estan hechas pq Valladolid y Santander estan de espaldas por ser 2 poderes distintos,....en fin q si necesitas todavia despues de tantos mensajes q te lo diga yo es q no quieres abrir los ojos. nadie dice q todo sea rosa con la unión pero almenos no seguirá siendo negro como con la desunión.
A mi cuentame cosas concretas, no cosas intangibles, ni poéticas. ¿que ofreceis? ¿12.000.000 de habitantes? ¿De donde los vas a sacar? Tu estaás seguro de q Madrid estaría dispuesta a perder los privilegios económicos y sociales q le atribuye el hecho de ser la capital política y económica del Estado? ¿de q me estás hablando, de una futura nación castellana? ¿De una Castilla unida con Madrid dentro de España? No me cuentes milongas q no hay dios q se lo trague. Ya estás quitando del lote 6.000.000 de habitantes. Cantabria, Madrid y Rioja para empezar.
>¿quien ha dicho q nos vais a dar 500000 hab. ni la gestión de impuestos? No "dais" sino q "sumais", ¿lo pillas? nadie cambia de lugar ni se cambia de sitio la riqueza. Y la gestión será tan tuya como mia. ¿pq no gestionar desde santander, por ej., las infraestructuras de 17 provincias?
Mamina, ven... Asi q la gestión será tan tuya como mia. ¿Tuya de que? ¿En que quedamos tuya o mia? Sigues soñando con nubes rosas.
>¿ceder la couta láctea? majete si eso fuese la unidad yo tp la quiero. Ya se te ha explicado q se trata no de robarnos entre nosotros, no de trasladar riqueza (por cierto vaya argumento más miserable) sino de extraer sinergias políticas , economicas, etc (no me hagas repetirtelo de nuevo q no lo haré). como ves si aportamos argumentos.
No me aportas nada. Solo aportas ideas intangibles e irrealizables. Tu has hablado de q nuestras economías se pueden complementar dando a una lo q le falta a la otra y viceversa. Te lo vuelvo a preguntar ¿que puedes aportar tu a nuestra economía? Concreta, no me hables de idealizaciones porque eso no son argumentos.
>No creo q valladolid extraiga la riqueza y el potencial humano como dices a Soria ,...eso es el argumento simplón de los aldeanos y otros reduccionistas cavernícolas.
Pues tu me dirás quien tiene el poderío económico, y quien es foco de atracción de empleo de la Meseta Norte, aparte de Madrid.
Ahora me dirás q Soria hierve en alegría y esplendor. La despoblación de Castilla es uno de vuestros principales problemas.
>Yo siempre he apostado por la unidad de castilla pero descentralizada, sin una capital única, precisamente para evitar indeseables nuevos centralismos y para no dar argumentos miserables y simplones a los "provincianistas" Así es q no temas, castilla será lo q la suma quiera y no tenemos precisamente una tradición centralista ni imperial (fuimos casi los unicos q lucharon contra el emperador y sus planes).
Pues para eso no se necesita ninguna unidad. Cada cual a su bola.
>¿el desarrollo económico de valencia no viene determinado por madrid y su puerto? majete ahí me has dao. Soy empresario y resido en Valencia. El motor nº 1 de valencia es su megapuerto, el 2º su feria de muestras, la industria no es para tanto y es decadente y la agricultura está sembrada de edificios.
Conozco un poco el tema. valencia ha construido el puerto nuevo dentro del mar y es el 2º del mundo (tras sangai) en crecimiento...se debe a madrid y toda la meseta. madrid-valencia representa 50000 vehiculos al dia, la mitad camiones y crece a un 10% anual. valencia es una inmensa plataforma logistica cuyo motor hace posible una ciudad q arrasará a barcelona en unos 10 años si ZP y sociatas no lo impiden: aquí se ha construido la mejor ciudad de las ciencias arquitectónica del mundo y aquí estan proyectados los 3 rascacielos más altos de europa ¿de donde sale tanto dinero? del eje madrid -valencia (unos 12 millones entre madrid Comun. Val. y CLM)
No te niego q el puerto de Valencia sea importante en el conjunto de la economía de la ciudad. Tan importante como la construcción, la industria automovilistica de Manises, q es una de las principales mercancias q se mueven en el puerto de Valencia, el turismo y la pesca.. Te recuerdo q la Comunidad Valenciana sigue siendo región objetivo 1 para la unión europea de la q está recibiendo miles de millones de subvenciones, ¿q hacen edificios hipermega altos? ¿y que?
>¿y digo yo, no podria ser eso Santander y toda cantabria? en el pasado ya lo fué con rutas a flandes, inglaterra,...En el puerto de valencia (unico de españa autónomo) han cedido representantes a los empresarios de madrid y CLM ¿sabes para qué? los empresarios si lo saben, y gallardón Bono y Zaplana tb sabian lo q hacian en su dia cuando lo pactaron. gran acierto de los 3. ¿y en santander, pq no se hace eso en el norte? pues pq en cantabria y valladolid se miran el ombligo los gobernantes y piensan como tú q solos se va mejor en este mundo globalizado, ¡menudo error estratégico! las generaciones presentes ya lo pagan y las futuras no digamos...
Pues por la sencilla razón de q Madrid q es el verdadero potencial económico de España no sacará sus mercancías por Santander cuando puede hacerlo por Valencia q le queda a 250 kilómetros.
Y porque Castilla-Leon q es la q nos queda más cerca no mueve ni 1/20 parte toda junta del volumen q mueve Madrid.
Todo lo demás muy bonito.
>las caracteristicas fisicas del puerto de santander dices q no hacen posible un superpuerto...mira en valencia donde se gana terreno al mar y cuando se queda pequeño pues se amplia sus sucursales (Sagunto,...) Soluciones hay para todo, hay q atreverse a pensarlas. ¿poco más como dices tú? pues si q tiras la toalla pronto. santander merece más y más. la A3 de madrid -valencia fué una explosión económica sin precedentes en valencia, ¿para cuando en santander 2 autovias con la meseta? con la unidad ya estarian, sin ella, dentro de unos 15 años aprx y siendo optimistas..... el cantabrismo es el primer enemigo de cantabria pq es reduccionista y pq no puede ser otra cosa, desgraciadamente.
Pero es q Valencia es Valencia y Santander es Santander.
Mira, tu no debes conocer el puerto de Santander ni en pintura. Deberías saber q está dentro de una bahía natural practicamente cerrada, con bancos arenosos q continuamente hay q dragar para q puedan pasar los barcos y q no tiene capacidad para albergar barcos de gran tonelaje ni capacidad física para ser ampliado con dimensiones de superpuerto. Habría q hacer otro, en cualquier otro lugar , y ni siquiera haciendolo tendría asegurado un aumento en su tráfico. El puerto de Bilbao y el de Gijón ya están cumpliendo esa función, y sería completamente innecesario tener tres superpuertos en una franja costera de menos de 350 kilómetros. ¿De donde iba a salir tanta mercancía? ¿De Albacete o de Andalucía? Soñar es gratis. Con potenciar el q tenemos nos daríamos con un canto en los dientes. Pero ni para eso siquiera se necesita integrar una región en otra. Valencia no se ha integrado en Madrid y mira lo bien q les va. Cuestión de cercanía geográfica, q suerte.
>¿las empresas dices q se instalan donde tengan suelo barato, baja conflictividad social,...? cierto pero hay q planificar más pensando en las q nacen en la tierra q en las q pueden o no llegar de fuera...pq esas hoy van a china. Y las locales no pueden crecer si no hay por ej. autovias con la meseta.
Coño pero es q yo no estaba hablando de China. Eras tu el q hablaba de q no se cuantas empresas se instalarían en Cantabria si Cantabria se integraba en Castilla. ¿Que es q en ese caso no estarían ya interesadas en China?
>Dices q soy subjetivo: obviamente cuando empiezo la frase con "en mi opinión" pues claro ¡nos ha jodido el adivino!.
>No amenaces con poner ej y hazlo...eso de cuando quieras te pongo ejemplos para demostrar tal o cual cosa y no hacerlo pues .....en fin me cayo.
¿Porque te lo tomas como una amenaza? TE contaré q este señor en reiteradas ocasiones ha pedido públicamente al gobierno de Cantabria q retire la demanda judicial q interpuso contra la junta de Castilla y Leon por el tema de los parques eólicos por atentar gravamente contra los intereses de Cantabria, y este señor pide q no ejerzamos nuestro derecho a defender nuestros intereses. . ¿no lo sabías? Pues ya sabes a la clase de tio q es.
O solicitar la construcción de un hospital en Cantabria para q pueda atender las necesidades de los vecinos castellanos.
>Para terminar: no temais a debatir el tema de la reunificación castellana, debatir es muy sano, podeis uniros o no, hacedlo si os conviene, es lo q yo tb haria, o ganamos todos o no ganará nadie, es así de sencillo ¿hay negocio?.......el tiempo contestará.
Pues creo q va a seguir todo como está.
Saludos.
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