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Autor Tema: Provincias en Castilla  (Leído 5713 veces)
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valencià||*||
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« : Abril 25, 2007, 01:33:50 »


No lo abro para discutir si las provincias castellanas, son 17, 18, 15 o las que sean, para eso ya seguro que lo habéis debatido en 30mil hilos, yo abro este tema para preguntar si la distribución provincial tiene algun sentido en Castillla o no. Es decir, en el País Valencià la división fue arbritaria y no hizo caso a divisiones históricas, en Catalunya y Galiza más de lo mismo, pero por ejemplo en Euskadi no es nada artificial. ¿Cómo fue en castilla?
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ens recobrem en la nostra unitat, o serem destruits com a poble. O ARA O MAI!!! [Joan Fuster]
Huidobro
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« Respuesta #1 : Abril 25, 2007, 01:38:44 »


La idea del castellanismo es la organización comarcal y de concejos.
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« Respuesta #2 : Abril 25, 2007, 01:43:52 »


La idea del castellanismo es la organización comarcal y de concejos.


Si pero aun asi, Castilla se dividiría solo en comarcas? no hay organizaciones supracomarcales estilo a las Vegueries catalanes? Y las provincias actuales tienen alguna lógica histórica en Castilla?
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ariasgonzalo
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« Respuesta #3 : Abril 25, 2007, 01:46:56 »


En Castilla probablemente fue más arbitraria que en ningún otro territorio de este pais. No se respetaron ni criterios históricos ni geográficos. Como bien dice Huidobro la mejor organización territorial para Castilla es la comarca y los concejos. El sistema administrativo más cercano a la gente. El más coherente.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #4 : Abril 25, 2007, 01:51:29 »


Las provincias tienen poca lógica en Castilla. Tan sólo un ejemplo, uno de los más sangrantes. La histórica Tierra de Campos, los Campos Góticos o infantazgo de Campos, una comarca histórica, con identicas características geográficas, paisajísticas, sociales, y tradicionales, está fraccionada en cuatro provincias distintas.
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Castellano y libre
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« Respuesta #5 : Abril 25, 2007, 01:52:59 »


En Castilla probablemente fue más arbitraria que en ningún otro territorio de este pais. No se respetaron ni criterios históricos ni geográficos. Como bien dice Huidobro la mejor organización territorial para Castilla es la comarca y los concejos. El sistema administrativo más cercano a la gente. El más coherente.


Creo qu solo se respetaron criterios historicos en el País Vasco, al resto lo hicieron para quedar bonito en el mapa, pero sin mirar criterios economicos, historicos o de ningún tipo.

Y sobre lo que la comarca es lo mejor? hombre para muchas cosas si, pero para otras hacen falta organismos supracomarcales, como siendo un paso intermedio entre el Estado y la comarca. En Catalunya estarian las vegueries (que serian 7 o 8) , en valencia les Governacions (que serian 4 o 5), q se encargarian de coordinar las comarcas.

Por cierto los "consejos" que són? los ayuntamientos o que?
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« Respuesta #6 : Abril 25, 2007, 01:53:53 »


Las provincias tienen poca lógica en Castilla. Tan sólo un ejemplo, uno de los más sangrantes. La histórica Tierra de Campos, los Campos Góticos o infantazgo de Campos, una comarca histórica, con identicas características geográficas, paisajísticas, sociales, y tradicionales, está fraccionada en cuatro provincias distintas.


Ok, gràcies
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Cuanto más vieja la yesca más fácil se prenderá


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« Respuesta #7 : Abril 25, 2007, 02:00:07 »


Sin querer menospreciar a Cataluña, porque digo un poco lo mismo para Castilla, la Veguería se está vendiendo como una administración catalana, que es cierto que lo es, pero no era a Cataluña lo que las provincias le son hoy al Estado, o las comunidades autónomas. El veguer catalán no era más que el merino castellano, con unas atribuciones a veces diferentes pero eso. De hecho Castilla también se dividió en merindades, y a veces muchas merindades juntas formaban una merindad mayor. Pero las comarcas son naturales e históricas pero en otra línea, que pueden o no coincidir siempre con las merindades. Además no toda Castilla tenía merindades, había merindades en León, en Burgos o en Soria por ejemplo, pero no sé si las habría en el centro y sur del País. Sin embargo en este territorio del sur de Castilla, en torno al sistema central al norte y al sur existían las Comunidades de Villa y Tierra, que sí que suponían auténticas divisiones administrativas creadas cuando se conquistaron estos territorios y que siguen existiendo. Pero claro, en algunos sitios existen valles como entidades administrativas, así por ejemplo se da algún caso en La Rioja y Soria y también en Santander. Los adelantamientos eran otra división, pero más bien de tipo militar, Castilla Norte tenía el de Campos, el de León y el de Castilla. Pero luego, desde una época ya muy antigua existían también las provincias, y las ciudades con voto en cortes, eran la cabeza de provincia de toda la Corona de Castilla, así Zamora tenía su provincia y formaba parte de ella todo el reino de Galicia, de la de Salamanca toda Extremadura y de la de León las Asturias de Oviedo. Sin embargo esto eran como circunscripciones de Cortes, porque luego existían las provincias en otras épocas, donde Galicia seguía con las suyas de siempre, y Castilla seguía conservando que fueran cabeza de provincia las ciudades con voto en Cortes aunque aparecen otras como la del Conde de Benavente o la del Almirante de Castilla. Luego están los partidos, que son algo parecido a los viejos partidos judiciales pero que vienen de muy antiguo en muchas zonas de Castilla, así, Zamora tenía los partidos de El Pan, de Carbajales o del Vino, por ejemplo... es algo muy complejo.
No nos podemos olvidar de las Tierras, por ejemplo, Segovia era capital de su Universidad o Comunidad de Villa y Tierra, eso que comenté antes que suponía una administración en toda regla, pero algo así como los partidos eran las Tierras de algunas poblaciones grandes, que pertenecían a una jurisdicción superior o se regían por el viejo fuero otorgado a esa villa mayor o simplemente formaban una unidad geográfica, pero existieron también siempre.
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"Castilla se pertenece, a nadie perteneciera"
Mozolo
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« Respuesta #8 : Abril 25, 2007, 05:20:59 »


Las provincias tienen poca lógica en Castilla. Tan sólo un ejemplo, uno de los más sangrantes. La histórica Tierra de Campos, los Campos Góticos o infantazgo de Campos, una comarca histórica, con identicas características geográficas, paisajísticas, sociales, y tradicionales, está fraccionada en cuatro provincias distintas.


Por eso es absurdo trazar la frontera del supuesto Pais Leonés que propugnan los Upeleles, porque yo no veo la más absoluta diferencia entre Albires (León) o Villanueva del Campo (Zamora y pueblo de mi difunto abuelo), pueblos llioneses según esos iluminados y pueblos castellanos como Mayorga (Valladolid) o Villada (Palencia)
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
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« Respuesta #9 : Abril 25, 2007, 06:17:41 »


Las provincias es algo arraigadísimo en Castilla. Es excelente profundizar en la comarcalización, pero va a ser muy complicado acabar con la entidad provincial, y tampoco creo que fuera bueno hacerlo. Quizás un replanteamiento de límites provinciales para des-dividir comarcas pudiera ser una buena primera solucion.

Por otra parte, ninguna diferencia existe entre Belorado y Santo Domingo de la Calzada.
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