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Autor Tema: 24 de abril  (Leído 7218 veces)
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Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Lder de la mesnada
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« Respuesta #40 : Mayo 13, 2007, 22:37:35 »


Pus con calma y buena compaia. icon_biggrin
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
el antes llamado pucela
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« Respuesta #41 : Mayo 13, 2007, 22:54:40 »


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Pero que coo se meten. Si la gente tiene clara su castellanidad y la defiende, que coo mas te da que vengan 4 iluminados a pregonar que zamora es Leon, si los Zamoranos no se consideran Leoneses, que mas da lo que griten los iluminados!! No se a que viene tanto miedo.  Gilipollas hay en todas partes, que sigan diciendo gilipolleces, mientras no las impongan.


Es que el Leonesismo es muy hijodeputa en esos temas. Su nico argumento es poner a parir a Valladolid.
En Zamora y en Salamanca los partidos supuestamente leonesistas no mencionan ni una vez el pais lliones, si no que son localistas puros y duros, UPZ, UPS... De echo, sus carteles no son tipo "regin leonesa ya!", si no que son "STOP centrlismo Pucelano" "Valladolid nos roba", todos de ese tipo. Ya me dirs que tipo de gente es esta.

Lo que Mozolo dice tiene razn. Lo de los Leonesistas (que no leoneses) con Castilla en general pero sobretodo con Valladolid en particular sobrepasa la xenofobia. Nos odian, y solo por los putos intereses econmicos de 4 caciques.

Eso si, como pille al que va tapando pegatas de jcc en Valladolid con pegatas leonesistas se come todo el taco.
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Free Castile
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« Respuesta #42 : Mayo 14, 2007, 00:48:11 »


Seguro que el que tapa las pegatas es el Plasta de Salamanca que vive aqui, eso si las de los nazis las dejan toditas....por cierto pateticas sus pegats "NOs robaron la FASA" dice una de ellas... no se como se puede ser tan cochambroso y pattico, en fin...
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
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« Respuesta #43 : Mayo 14, 2007, 11:27:41 »


En Zamora y en Salamanca los partidos supuestamente leonesistas no mencionan ni una vez el pais lliones, si no que son localistas puros y duros

Visitais poco Zamora capital o Benavente, y no habeis visto las pegatinas, carteles y actos del PREPAL o de UPL, o de asociaciones "civiles". El leonesismo de la provincia de Len est ms extendido que en Zamora, pero en Zamora ha empezado ha extenderse, ya hay concejales -s, muchos oportunistas ex-PP, pero haberlos, haylos- y el bandern de enganche es el rechazo al centralismo "pucelano"...

Mirad es uno poco como ocurri y ocurre en Granada frente al centralismo "sevillano"... Algunos denuncian que la creacin de las CCAA ha traido a muchas comarcas y pueblos de las provincias menos desarrolladas un doble centralismo: las "Cortes de la capital del Estado" y las "Cortes de la capital de la CCAA"... Ese sentimiento, basado en el agravio comparativo existe y algunos lo saben bien y quieren aprovecharse. Hay que responder a ese sentimiento con anlisis de datos, espritu de justicia y argumentos racionales y desapasionados.

Como deca, una comparativa con Andaluca. En los aos de formacin de las autonomas (77-81), y en concreto en aquellos aos de lucha por la autonoma andaluza, el centro-derecha de la UCD trat de movilizar un cierto regionalismo en "Andaluca Oriental" (Granada, Jaen, Almera) de signo espaolista en oposicin al "andalucismo" (por cierto recordar aqu que el papel del PSA-Partido Andalucista de Rojas Marcos y su seguidismo tctico a la UCD fue deplorable, y el nacionalismo andaluz lo sigue pagando), que conectando con el sentimiento de agravio frente al que se propona neocentralismo sevillano, deba desembocar en una ruptura del movimiento autonomista de la Andaluca de las 8 provincias (de hecho hasta inventaron una bandera de Andaluca oriental que todava algunos fachas de la ciudad usan a la espera de aprovechar una oportunidad poltica para sacarle "rendimiento"). Andaluca, como idea, como sentimiento, como proyecto colectivo, se les antojaba demasiado progre.... Esete sector del granadismo era y ha sido sido ideolgicamente de derechas y espaolista: a derecha quera utilizar con Andaluca el viejo "divide y vencers". En aquellos aos se tema la ruptura de Espaa, y fomentar el sempiterno provincianismo espaol, era debilitar a los movimientos polticos y sociales que reivindicaban una Espaa plural y diversa nacionalmente. Pero Andaluca sali adelante y -a pesar incluso del NO de Almera- es una comunidad autnoma unificada y con mximas competencias.
Comparativas con nuestra troceada Castilla?.Pr qu no
Comparativas con el leonesismo a nivel de ideologa, actuacin, etc.? Por qu no

El leonesismo de Len es complejo. Pero es un aceite que se puede extender a otras zonas (Zamora por ejemplo) si sabe dar respuesta a problemas reales no resueltos por la administracin autonmica castellano-leonesa "residente" en Valladolid y a partir de un cierto sentimiento de abandono por parte de la administracin. No es pucelofobia social, sino cierto victimismo y cierto "neocentralismo" que traen las CCAA, cierto rechazo al agravio comparativo (inversiones, desarrollo, etc.) y al abandono secular. Si el "leonesismo" conecta con estas necesidades reales y canaliza polticamente estas demandas, dar igual lo que es real o no.

Yo creo que tenemos que ver estos asuntos haciendo comparaciones con otros lugares y ver que problemas arrastramos por el proceso de construccin de las CCAA en el Estado espaol.

Ay, viejo refrn, "Aquellos polvos trajeron estos lodos". Castilla troceada...

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ariasgonzalo
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« Respuesta #44 : Mayo 14, 2007, 12:08:46 »


Me parece Fuenlabreo que exageras en exceso el problema leonesista en Zamora. Ni en las ltimas municipales ni en las ltimas autonmicas, el leonesismo ha conseguido concejales en esta provincia. Ni en la capital, ni en Benavente ni en Toro. Tan slo cuenta la UPL con cinco alcaldes en toda la provincia. Si tenemos en cuenta que Zamora cuenta con 249 municipios, no me parece ese un porcentaje a tener en cuenta. Ms an si sabemos, que esos cinco alcaldes presiden ayuntamientos de no ms de 300/400 habitantes, y ms an si tenemos en cuenta, que en los pueblos de esas dimensiones por lo general no se vota a una propuesta poltica, sino a una persona, aquella con la que tienes ms afinidad, amistad o lazos familiares.

El leonesismo en Zamora es nulo, practicamente inexistente, anecdtico. No se puede valorar la presencia y la implantacin de esa corriente por el hecho de que aparezcan pegatinas en diversos puntos. Esas pegatinas las colocan tres o cuatro chavales bien conocidos en distintos foros. Me parece mucho ms significativa la escasa presencia de zamoranos en la ltima manifestacin de Len, o la ridcula representacin que puede darse en la fiesta del pais leons que organiza el PREPAL en el bosque de Valorio. En esas manifestaciones populares reivindicativas del pais leons, es donde se puede valorar en buena medida el talante leonesista de los zamoranos, nulo totalmente.

Es cierto que en Zamora existe un descontento con las gestiones sociales y econmicas de la junta de CyL, pero ello no conlleva un crecimiento del leonesismo, tan slo un descontento con las administraciones que la gente entiende como suyas. El sentimiento de castellana en Zamora es profundo, slido y est bien arraigado, no as el castellanismo, lamentablemente. Ese camino es an dificil y largo.
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« Respuesta #45 : Mayo 14, 2007, 12:55:12 »


Claro que exagero ariasgonzalo, con cierta intencin. Est claro que all no pasa ni de lejos como en Len. Respecto a que no existan personas adultas y jvenes leonesistas, no estoy de acuerdo: haberlo, haylos. Y ah alcaldes y ms concejales, de pueblecitos, como en toda Castilla. Y lo que me apena es que no hay castellanistas, y que, poqusimos pero reales, los UPL ya han desembarcado... Pocos, como poco es todo lo que no es PP-PSOE. Lo que denuncio, entre otras cosas, es que el abandono real de Zamora puede ser aprovechado por algunos grupos para articular un discurso victimista-demagogico en clave "leonesista" por "anticentralismo pucelano", al estilo "nos ira mejor con el tro calavera LE-ZA-SAL".
Esa ya sera la principal derrota del castellanismo poltico: el fraccionalismo o provincianismo. No es Valladolid contra Zamora. Son una polticas determinadas, una determinadas ideologas y determinados intereses polticos.

Es cierto que en Zamora existe un descontento con las gestiones sociales y econmicas de la junta de CyL, pero ello no conlleva un crecimiento del leonesismo, tan slo un descontento con las administraciones que la gente entiende como suyas. Por ahora. Los leonesistas ya no dicen Lon Solo: ahora quieren 2 ms. Y, repito, mi intencin era decirte: si los leonesistas aprovechan el descontento real y lo canalizan polticamente, ya te contar otra historia dentro de unos aos... Con que debiliten el sentimiento de castellana, ya est hecho el dao.

El sentimiento de castellana en Zamora es profundo, slido y est bien arraigado. Vale, pero no es lo mismo el Valle de Tera, Vidriales, Carballeda o Sanabria, que en la Guarea, Tierra de Vino o Toro, o ya no te digo Sayago y Aiste, en trminos de influencias culturales diversas por ejemplo... Zamora provincia es muy diversa, un caleidoscopio antropoltico donde confluyen influencias castellanas o galaicoportuguesas, o...

Arias, ya no hablan de "Len solo".
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Mozolo
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« Respuesta #46 : Mayo 14, 2007, 15:03:01 »


La UPL esta desembarcando de la mano de provincianistas en Salamanca y Zamora, realmente no hay leonesistas, solo anti-pucelanos fichados por los leonesistas (estos realmente no se sabe de que van, empezaron reclamando la provincia, ahora ZA y SA e incluso ltimamente hasta comarcas de Valladolid y Palencia como Mayorga y Guardo, e incluso Otero propugna cambiar el nombre de la comunidad por Len y Castilla y trasladar la capital a Len, a eso lo llamo yo envidia ms que territorialidad, en que quedaria su Pais Leons?? Lo que quieren es ser como Valladolid.)
Eso si, esos fichajes provincianistas son un error a largo plazo, en Salamanca mucha gente de UPS (aliados de UPL) reclama la capitalidad del Pais Leons, basados en su mayor poblacin e importante universidad, y los de Zamora Unida (aliados de UPL) dicen que para ellos porque estn en el medio de las 3 provincias, mientras que la UPL de momento no dice ni mu (dan por hecho Len Capital y no van a permitir otra cosa), como algn dia tengan autonomia y se anexionen ZA y SA, charros y zamoranos crean partidos antileonesistas, van a probar su propia medicina
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« Respuesta #47 : Mayo 14, 2007, 15:06:30 »


S Mozolo, pero a ro revuelto (guirigay de siglas y personajillos crpulas), ganacia de pescadores (debilitar el sentimiento de unidad castellana, fomentando las luchas entre provincias). As, la Tierra de Castilla al culo...
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ariasgonzalo
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« Respuesta #48 : Mayo 14, 2007, 17:23:46 »


Fuenla, la idea es buena, no debera el castellanismo olvidarse de Zamora, a pesar del poco peso que tiene en la propia comunidad autnoma, pero la estratgia no me parece la ms adecuada. No creo que deba existir la duda entre los distintos territorios castellanos del talante de ninguna de sus provincias, no es bueno que en Burgos, en Toledo o en Avila piensen que en Zamora crece el leonesismo y mengua el castellanismo.

Creo que es bueno que se sepa que en Zamora y en Salamanca la identidad castellana est ms que extendida, ms que clara. Lo que hay que hacer, sobre lo que hay que trabajar obviamente es sobre el tema de aumentar el castellanismo, un tanto mortecino y oscurecido por el nacionalismo espaol que an tanto abunda por estos lugares.

El leonesismo en esta provincia y en la de SA se anula por si mismo. Lo que yo vengo intuyendo es que la gente est muy descontenta con esta gente, en parte por los orgenes y precedentes polticos que acompaan a muchos de sus dirigentes. Descontentos y secesionistas los habra siempre, y no slo en estas provincias, pero no creo que de momento sea un tema que nos deba preocupar en exceso, al menos no tanto como la escasa presencia del nacionalismo castellano.
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« Respuesta #49 : Mayo 14, 2007, 17:30:36 »


no creo que de momento sea un tema que nos deba preocupar en exceso, al menos no tanto como la escasa presencia del nacionalismo castellano.

Totalmente de acuerdo: nuestro principal objetivo es canalizar el mayoritario sentimiento de castellana de ZA-SAL hacia el castellanismo poltico  52. pero slo un pero: nada de confianse con el leonesismo no vaya a ser que por taparnos arriba nos quedemos sin manta por abajo... Es importante que UPL se coma un coln en Benavente (antes tuvo un 4'5%)

Un saludo comunero
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