Leonardo
Comunero aprendiz
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« Respuesta #20 : Junio 08, 2007, 00:55:45 » |
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Está claro que JLP es un pérfido leonesista que sólo intenta negar la histórica pertenencia de León a Castilla desde el bigbang para acá, cuando todos sabemos que fue la UPL la que se inventó todo lo demás. Dales caña ariasgonzalo!!!
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.Hola de nuevo.
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JLP
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« Respuesta #21 : Junio 08, 2007, 01:10:29 » |
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Sancho el Mayor en León: Todo empieza con la muerte el 7 de Agosto de 1028, del rey leonés Alfonso V durante el asedio de Viseo. Le sucedía su hijo Vermudo III de once años de edad. El 2 de Dcbre. de 1022 había muerto su madre Elvira Menéndez. Alfonso V, su padre, había contraído nuevo matrimonio (entre el 11 de Mayo y el 13 de Novbre. de 1023) con Urraca, infanta de Pamplona, hermana de Sancho el Mayor. Al morir el rey, cómo es lógico tratándose de un menor de edad su sucesor, se desató una ola de tumultos y rebeliones (Ero Salídiz en el Orbigo, Oveco Rudesíndiz en Galicia, Ecta Rapinátiz en Astorga, Rodrigo Romániz en Lugo, etc...). La reina viuda, Urraca, con el apoyo de su hermano Sancho el Mayor, consiguió más o menos "mantener el tipo". Sancho comenzó a mover su influencia por el Condado del Cea: "....Regnante rege Sanctio in Ceia et rege Veremudo in Legione...." 11 de Marzo de 1030 - Colección diplomática de Sahagún, doc. 425. Hay que tener en cuenta que el Mayor era hijo de la reina Jimena, hija de Fernando Vermúdez, Conde del Cea, y la línea varonil se extingue hacia 1028 con la muerte de Pedro Fernández, hijo de Fernando Vermúdez (por lo tanto, el último Conde del Cea y la madre del Mayor eran hermanos). Esta conducta de ensanchar sus dominios no era nueva en Sancho: entre 1017 y 1023 se había anexionado los condados de Sobrarbe, Ribagorza y Pallars, con pretextos familiares. A partir de 1029, incorporados también los condados de Alava, Castilla y Monzón como resultado de sus derechos hereditarios de su mujer Muniadonna, se anexionó también el Cea. También (parece ser) que ocupó el gobierno de Saldaña-Carrión desplazando a los Banu Gómez. El siguiente objetivo fue León. La primera mención que conozco data del 26 Dcbre. 1032: "Regnans serenissimus supradictus rex Sancius in Pampilonia et in Aragone, in Superarbi et in Ripacorza vel in omne Guasconiam atque in cunctam Castellam et desuper dicam amplius sive in Legione sive in Astorica imperante Dei gratia" - Documentación medieval de Leire, doc. 43 -y está confirmado por el propio Sancho. En Sahagún hay diez diplomas de 1033, 1034 y 1035: dos omiten en la calendación el nombre de cualquier Monarca; cuatro mencionan como rey a Sancho; dos mencionan a Vermudo (omito su transcripción para no ser demasiado farragoso). En la documentación de la catedral de León hay 32 diplomas del mismo tiempo que los de Sahagún: la primera mención es de 26 de Abril de 1033. "Regnante Sancius rex in sedis Legionensis" - Colección documental de la catedral de León, doc. 916. La segunda mención es del 13 de Enero de 1034 y a partir de ése momento los diplomas leoneses se calendan por el rey Sancho hasta el 2 de Febrero de 1035 inclusive. También hay diplomas en el Monasterio de Santa María de Otero de las Dueñas (4 de Enero 1035) Muchos diplomas incluso omiten la calendación a favor de ninguno de los dos monarcas. Según el Profesor Lacarra:"......Hubo, pues, por parte de Bermudo un reconocimiento de ciertos derechos sobre el reinado de León a favor de Sancho, a cambio de la ayuda y protección que éste le prestaba, pero no una lucha de conquistas y reconquistas sucesivas, como algunos han pretendido. No hay noticia de luchas y discrepancias entre Bermudo III y Sancho el Mayor mientras éste vivió" - Historia política del reino de Navarra desde sus orígenes hasta su incorporación a Castilla. No hubo, por tanto, ni conquista militar ni absorción del reino de León; simplemente, la fuerte personalidad del Mayor se impuso también en León. Tamarón: La nueva situación creada a la muerte de Sancho vino a recortar los derechos de Vermudo como rey de León al que se le habían segregado los condados de Alava y Castilla (leoneses desde hacía 200 años). Al negarse Fernando y García a revocar la situación creada por el testamento de Sancho y atacar Vermudo a Fernando como a un conde rebelde, García acude en su ayuda pues, en realidad, el beneficiario de los derechos "usurpados" era él. Por lo tanto, la batalla de Tamarón fue el choque de dos monarquías, la de León y la de Pamplona, en disputa por el citado ámbito territorial. Saludos
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"El ciego sol, la sed y la fatiga. Por la terrible estepa castellana, al destierro con doce de los suyos, polvo, sudor y hierro, el Cid cabalga."
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ariasgonzalo
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« Respuesta #22 : Junio 08, 2007, 01:22:26 » |
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No hubo, por tanto, ni conquista militar ni absorción del reino de León; simplemente, la fuerte personalidad del Mayor se impuso también en León.
Encomiable tu interés y el derroche de documentación, pero en definitiva venimos a coincidir de nuevo. El reino de León no perteneció al de Pamplona, tan sólo soportó intromisiones e influencias políticas de Sancho Garcés. Te agradecería también me dijeses la fuente de donde has tomado el párrafo referente a Tamarón. Gracias. Leonardo, tienes que mirarte eso sin perder un momento. Tal vez no haya marcha atras.
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Castellano y libre
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JLP
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« Respuesta #23 : Junio 08, 2007, 01:49:21 » |
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No hubo, por tanto, ni conquista militar ni absorción del reino de León; simplemente, la fuerte personalidad del Mayor se impuso también en León.
Encomiable tu interés y el derroche de documentación, pero en definitiva venimos a coincidir de nuevo. El reino de León no perteneció al de Pamplona, tan sólo soportó intromisiones e influencias políticas de Sancho Garcés. Te agradecería también me dijeses la fuente de donde has tomado el párrafo referente a Tamarón. Gracias. Leonardo, tienes que mirarte eso sin perder un momento. Tal vez no haya marcha atras. Efectivamente. El reino de León nunca perteneció ni fue absorbido por el de Pamplona. Todos los, digamos "tejemanejes", se debieron exclusivamente a la personalidad de Sancho el Mayor ayudado, eso sí, por una serie de circunstancias familiares que dieron pie a su actuación. De cualquier forma, y es una opinión personal, el Mayor puede ser considerado con toda justicia como "totius Hispaniae rex" ¿no crees? Referente a Tamarón, de todas las publicaciones consultadas (a mi alcance) me ha parecido la más explícita la de D. Gonzalo Martínez Díez. Saludos
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helmanticus
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« Respuesta #24 : Junio 08, 2007, 06:42:40 » |
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La historiografía nos dice que Fernando I es el primer rey de Castilla, que fuera coronado o no ó que se intitulase o no , poco importa, al fin y a la postre ¿quién decide eso? él mismo, por llamarse conde, rey, emperador,etc,¿cambia algo la cosa?.Lo que está claro es que fue rey León gracias a Castilla, ya que al frente de un ejercito castellano derrotó a los leoneses en Tamara, accediendo gracias a ello a la corona de León.A partir de esta fecha Castilla desplaza al reino de León como entidad preeiminente.Castilla es la dote de su hijo primogénito Sancho.Es Sancho , gracias a los ejercitos de Castilla, con el Cid como jefe de los ejercitos(Alferez de Castilla) ,quien vuelve a recuperar todos los territorios de su padre, incluido León, que a la postre heredará su hermano Alfonso por asesinato sin descendencia del primero.Todos los territorios se mantienen unidos hasta la muerte de Alfonso VII que divide sus posesiones y , oh casualidad, vuelve a dejar Castilla al primogénito, y van ya dos veces.Finalmente en 1230 es Fernando III, rey de Castilla, el que se hace una vez más cargo de León pasando definitivamente a la corona de Castilla. En resumidas cuentas, a partir de 1037 se trunca la preeminencia de León sobre Castilla y a partir de 1230 León es absorbido definitivamente por la corona castellana.
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JLP
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« Respuesta #25 : Junio 08, 2007, 15:09:36 » |
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La historiografía nos dice que Fernando I es el primer rey de Castilla, que fuera coronado o no ó que se intitulase o no , poco importa, al fin y a la postre ¿quién decide eso? él mismo, por llamarse conde, rey, emperador,etc,¿cambia algo la cosa?.Lo que está claro es que fue rey León gracias a Castilla, ya que al frente de un ejercito castellano derrotó a los leoneses en Tamara, accediendo gracias a ello a la corona de León.A partir de esta fecha Castilla desplaza al reino de León como entidad preeiminente.Castilla es la dote de su hijo primogénito Sancho.Es Sancho , gracias a los ejercitos de Castilla, con el Cid como jefe de los ejercitos(Alferez de Castilla) ,quien vuelve a recuperar todos los territorios de su padre, incluido León, que a la postre heredará su hermano Alfonso por asesinato sin descendencia del primero.Todos los territorios se mantienen unidos hasta la muerte de Alfonso VII que divide sus posesiones y , oh casualidad, vuelve a dejar Castilla al primogénito, y van ya dos veces.Finalmente en 1230 es Fernando III, rey de Castilla, el que se hace una vez más cargo de León pasando definitivamente a la corona de Castilla.
En resumidas cuentas, a partir de 1037 se trunca la preeminencia de León sobre Castilla y a partir de 1230 León es absorbido definitivamente por la corona castellana.
Bueno, si a tí te da igual la titulación (Conde, Rey, Emperador) pues qué quieres que te diga. Lo mismo para la peregrina idea de que la titulación como Rey dependía de su única voluntad. No es así; si no cuenta con colaboración y/o aquiescencia en el interior del reino éso habría sido muy difícil (por no decir imposible). La cuestión familiar fue el hecho determinante. Fernando no derrotó a Vermudo en "Támara" (lugar de la Provincia de Palencia), sino en Tamarón (lugar a no muchos kms. de Burgos capital). En honor a la verdad, te diré que no es la primera vez que veo ése error. El ejército que derrotó a Vermudo estaba formado por castellanos y navarros (posiblemente con más navarros que castellanos). Hay que tener en cuenta que el Condado de Castilla que regía Fernando era menos de la mitad en extensión (y por ende, en población) que el que había regido García Sánchez, privado, además, del Condado de Alava. Las únicas fuerzas castellanas no habrían podido derrotar a Vermudo. Hablar de preeminencia de León sobre Castilla no es muy riguroso: el Reino se denominaba Reino de León y dentro de él existían varias circunscripciones administrativas (Condados) entre las que no era la única el Condado de Castilla. Respecto a la absorción de León por parte de Castilla, pues tampoco; el hecho de que muy posteriormente se denominara Corona de Castilla no tiene nada que ver; incluso en el largo listado de títulos de los Reyes muy posteriores, siempre eran Rey de Castilla, de León, etc..... Saludos
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helmanticus
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« Respuesta #26 : Junio 13, 2007, 17:56:11 » |
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No se porque tanto te extraña lo de Támara, en la mitad de los sitios viene ese nombre, y en la otra mitad viene el nombre de Tamarón.Ambas son poblaciones relativamente cercanas, ¿porqué aseguras que fue Tamarón? El ejército que derrotó a Vermudo estaba formado por castellanos y navarros (posiblemente con más navarros que castellano)Matización que trata de justificar la derrota,¿ tienes datos que confirmen lo que dices o es una simple suposición?En toda la historiografia aparece Fernando de Castilla el que derrota a los leoneses. Hay que tener en cuenta que el Condado de Castilla que regía Fernando era menos de la mitad en extensión (y por ende, en población) que el que había regido García Sánchez, privado, además, del Condado de Alava. Las únicas fuerzas castellanas no habrían podido derrotar a Vermudo.El hecho de que fuera un territorio pequeño con poca población ¿ justifica que no pueda derrotar a un pais mucho más grande? muchos ejemplos hay en la historia similares.La escasa población y territorio se compensa con otro tipo de virtudes.Castilla empezó siendo un pequeño territorio con poca población y llegó en su momento a ser la primera potencia del mundo, hay más ejemplos similares en la historia,¿ de que te extrañas?. Hay un nucleo de resistencia en el noroeste peninsular frente a la invasión musulmana, al frente del cual esta Pelayo, noble visigodo elegido rey por los restos de la nobleza visigoda que pretenden resistir.Siguiendo la tradición goda los reyes son elegidos entre los nobles, pasado el tiempo y debido a los inconvenientes que esto tiene, se cambia por el sistema de herencia.Estos reyes se conocen como de Asturias, por el lugar donde tienen su sede, aunque ellos se creen herederos de la dinastia visigoda.Con el avance de la reconquista, trasladan su sede a León , y dicha dinastia toma el nombre de esta ciudad.Dentro de los muchos territorios existentes bajo esta dinastia está el condado de Castilla, que por avatares de la historia en un momento dado comienza a tener tanta o más fuerza que el tronco del cual formaba parte.Al final la parte absorbe a ese todo y es conocido todo el conjunto con el nombre de la parte.Es con el nombre de Castilla cuando se culmina la empresa de los Pelayo y compañia.
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JLP
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« Respuesta #27 : Junio 13, 2007, 20:05:34 » |
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No se porque tanto te extraña lo de Támara, en la mitad de los sitios viene ese nombre, y en la otra mitad viene el nombre de Tamarón.Ambas son poblaciones relativamente cercanas, ¿porqué aseguras que fue Tamarón?
El ejército que derrotó a Vermudo estaba formado por castellanos y navarros (posiblemente con más navarros que castellano)
Matización que trata de justificar la derrota,¿ tienes datos que confirmen lo que dices o es una simple suposición?En toda la historiografia aparece Fernando de Castilla el que derrota a los leoneses.
Hay que tener en cuenta que el Condado de Castilla que regía Fernando era menos de la mitad en extensión (y por ende, en población) que el que había regido García Sánchez, privado, además, del Condado de Alava. Las únicas fuerzas castellanas no habrían podido derrotar a Vermudo.
El hecho de que fuera un territorio pequeño con poca población ¿ justifica que no pueda derrotar a un pais mucho más grande? muchos ejemplos hay en la historia similares.La escasa población y territorio se compensa con otro tipo de virtudes.Castilla empezó siendo un pequeño territorio con poca población y llegó en su momento a ser la primera potencia del mundo, hay más ejemplos similares en la historia,¿ de que te extrañas?.
Hay un nucleo de resistencia en el noroeste peninsular frente a la invasión musulmana, al frente del cual esta Pelayo, noble visigodo elegido rey por los restos de la nobleza visigoda que pretenden resistir.Siguiendo la tradición goda los reyes son elegidos entre los nobles, pasado el tiempo y debido a los inconvenientes que esto tiene, se cambia por el sistema de herencia.Estos reyes se conocen como de Asturias, por el lugar donde tienen su sede, aunque ellos se creen herederos de la dinastia visigoda.Con el avance de la reconquista, trasladan su sede a León , y dicha dinastia toma el nombre de esta ciudad.Dentro de los muchos territorios existentes bajo esta dinastia está el condado de Castilla, que por avatares de la historia en un momento dado comienza a tener tanta o más fuerza que el tronco del cual formaba parte.Al final la parte absorbe a ese todo y es conocido todo el conjunto con el nombre de la parte.Es con el nombre de Castilla cuando se culmina la empresa de los Pelayo y compañia.
Bueno, Támara será cualquier cosa menos "un valle" y el combate tuvo lugar "en el valle de Tamarón"; por otra parte, Támara no estaba situada en el Condado de Castilla. El hecho de repetir un error no lo convierte en un dato cierto. Respecto a castellanos/navarros en dicho combate, transcribo la Crónica Silense: "Pero porque las fuerzas militares eran muy desiguales, hasta el punto de que Fernando no podía resistir el ataque de Vermudo, solicitó con insistencia el auxilio de su hermano García para hacer frente al enemigo. Fernando y su hermano García, habiendo reunido gran número de poderosos combatientes, mientras se dirigían a combatir al enemigo, he aquí que Vermudo, habiendo atravesado la frontera de los cántabros, avanzó armado hacia ellos. Y en el valle de Tamarón, brillando las armas, se dieron vista los dos ejércitos enemigos......" La "Crónica Najerense" y la "Crónica de don Lucas de Tuy" repiten lo mismo. La batalla tuvo lugar el mes de Septbre. de 1037 Saludos
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