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Autor Tema: Que hacia esta gente en Villalar???  (Leído 39185 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #50 : Mayo 09, 2007, 14:48:10 »


Tu crees??, yo en cambio firmo por comkpleto lo dicho por Pipo.

La derecha da ciobertura a todo partido o movimiento españolista, no como hace el PSOE.

Por que el PP da carburante al independentismo vasco y ctaalan??.

No es el PSOE quien pacta con ERC?

No es le PSOE quien quiere y busca permanentemente el acercamiento al PNV??.
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« Respuesta #51 : Mayo 09, 2007, 15:52:44 »


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La derecha da ciobertura a todo partido o movimiento españolista, no como hace el PSOE.

Formalmente, en los gestos y los símbolos no cede terreno, eso es cierto, pero... en lo que de verdad es importante, o sea en la pastaca que se quedan los periféricos y que no se redistribuye en toda la península, ceden impuestos a puñaos al País Vasco y a Cataluña.

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Por que el PP da carburante al independentismo vasco y ctaalan??.
No es el PSOE quien pacta con ERC?

Ya Aznar hasta habló catalán en la intimidad cuando le hicieron falta los votos. Ahora Zapatero ha ido un poco más lejos en las cesiones, y Rajoy volvería a dar otro paso en la liquidación de los recursos comunes de España en favor de algunas comunidades si es que los necesita para gobernar.

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No es le PSOE quien quiere y busca permanentemente el acercamiento al PNV??.

Ayer mismo ya aparecían Josu Jon Imaz y Mariano Rajoy haciéndose guiños en distintas comparecencias. El del PNV decía que ahora no se dan las condiciones para aliarse con el PP, pero que nunca renuncia a las políticas de pactos. Mariano Rajoy opinaba que eso era lo que convenía para limitar el proceso desintegrador de España.

Pues qué quieres que te diga, me parece que en este tema hispánico los dos grandes son lo mismo. Creo que mientras que los nacionalistas sean necesarios para crear mayorías, el Estado seguirá cediendo terreno a las autonomías gobernadas por los primeros. Eso trae confiar la unidad de la «patria» a quienes sólo quieren exprimirla y luego tirar la cáscara. Una Castilla unida, con los votos de 11 millones de habitantes, podría haber hecho mejor de contrapeso, pero... no voy a volver a decir lo de siempre. :)

Saludos.
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« Respuesta #52 : Mayo 09, 2007, 17:20:12 »



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La derecha da ciobertura a todo partido o movimiento españolista, no como hace el PSOE.


De acuerdo pero....estamos hablando de lo de abajo....

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Por que el PP da carburante al independentismo vasco y ctaalan??.


Gracias a la actitud del pp, erc ha pasado de ser un partido cuasi marginal a estar en primera línea. Con la estrategia de usar el terrorismo como arma electoral, de demonizar el nacionalismo igualandolo a terrorismo está logrando que los nacionalistas vascos y catalanes no independentistas se hagan independentistas. Usa la lengua como armar arrojadiza, no sólo es que no comparta el fondo sino que las formas del pp son la leche, con lo que lograr que el independentismo crezca. 

La política que plantea en cataluña y pv está más orientada a coger votos en el resto de españa pese a que implique la radicalización de la gente de allí. Y tienes todos los ejemplos que quieras.

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No es el PSOE quien pacta con ERC?


No van por ahí los tiros. El PP también ha pactado con Ciu,PNV o CC cuando le ha hecho falta.

Saludos
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #53 : Mayo 09, 2007, 21:08:17 »


A, es verdad, que la culpa dle crecimiento de ERC es de un partido que defiende democráticamente sus puntos de vista.

COmparar el nacionalismo español del PSOE con el del PP es tan esperpéntico que voy a dejarlo.

Que cada uno interprete la realidad que como quiera.
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« Respuesta #54 : Mayo 10, 2007, 02:02:19 »


A, es verdad, que la culpa dle crecimiento de ERC es de un partido que defiende democráticamente sus puntos de vista.


Hombre el boicot, el nacionalismo=terrorismo, el oponerse a todas las leyes lingüísticas....seran muy democraticas, pero no deja de favorecer el crecimiento de los partidos independentistas.

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COmparar el nacionalismo español del PSOE con el del PP es tan esperpéntico que voy a dejarlo.


No hablabamos de eso, sino de si la derecha española prefiere que se rompa españa a que el poder no sea suyo. Lee atentamente y verás que en ningún sitio he nombrado al psoe...

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« Respuesta #55 : Mayo 10, 2007, 04:12:43 »


A- EL boicot no lo fomentó le PP, ya estamos acusando falazmente, hasta Rajoy se fué para alla para "combatirlo".

B-EL PP jamás ha igualado nacionalismo a terorrismo, te ruego que me indiques cuando.

C-Y el PP solo se ha opuesto a las leyes lingüísticas que discriminaban salvajemente al castellano, y yo apoyo eso.
No se opone al bilingüismo, y otra vez te ruego que me indiques cuando lo ha hecho.

D-Yo estaba "debatiendo" eso de que el PSOE es igual de españolista que el PP, por esto te lo he nombrado.  icon_wink
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« Respuesta #56 : Mayo 10, 2007, 04:44:34 »


¿Cómo puede decirse que la culpa del crecimiento de erc la tiene el PP? ,¿y pq no al reves, el pp crece por culpa de erc? seamos serios, eso hay q argumentarlo. erc creció a costa de ciu, fué un travase de votos entre nacionalistas pero el nacionalismo no ha subido en cataluña. mesonero, tu argumento ya lo usaron los franquistas q decian q Franco tenia respaldo (y aun lo tiene) gracias a los republicanos...

Yo lo que creo es que agasajando a radicales, cediendo, pactando, negociando, etc entonces es como se refuerza, pq se valida como interlocutor, a los radicales-asesinos-fanáticos. ¿Y quien hace eso? pues la última: ¿pq se autorizan listas de ANV casualmente, es un decir, en los puntos clave del pais vascongado? pues pq todo esta ya pactado de antemano, son nuevas cesiones a los terroristas. Eso es darles cuerda, que no vengan ahora con echarle la culpa a un tercero.

El verdadero problema del PP es que duda de q españa aguante un referendum de independencia, le aterroriza abrir esa puerta pq visto lo q ha pasado con el estado autonomico, cada uno estira y estira sin limites, sabe q los intereses personales locales no tienne limites...y se equivocan. Si mñana hubiese tal referendum ni el 25% de los vascos querrian romper lazos definitivos y de eso se hacen encuestas todos los dias y por todos. Pero no aceptan ese referendum por lo q tendría de precedente, habria quien en cada elección lo reclamaria.Mirad canadá donde siempre pierden pero siempre piden un nuevo referendum...así hasta q ganen. Y no nos engañemos serian los de PNV y CIU quienes apostarian por españa. la pela. De hecho veo eso mas posible q todos los sociatas voten unidad.
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« Respuesta #57 : Mayo 10, 2007, 04:56:23 »


Lo ssorrpendente dle último esukobarómetro es que entre "solo español", algo mas español que vasco"·, "igual de vasco que esopañol" y "maas vasco que español" suponían el 64% de los encuestados.

COn lo que yo me pregunto, es que la gente es lela??, a quienes votan?.

Y no me vengais con que el PNV es "mas vasco que español" porque os inundo a delcaraciones de sus dirigentes, sus discursos del Alderdi Eguna,etc...etc...etc...
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« Respuesta #58 : Mayo 10, 2007, 05:01:03 »


¿Cómo puede decirse que la culpa del crecimiento de erc la tiene el PP? ,¿y pq no al reves, el pp crece por culpa de erc?


Efectivamente se retroalimentan porque a ambos les interesa, unos obtienen votos en su nación y el pp en el resto de españa.

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seamos serios, eso hay q argumentarlo. erc creció a costa de ciu,
f

Mira en que legislatura despuntó erc, ¿ quien estaba en el gobierno ? ¿ que motivó que la gente pasase de votar nacionalista a independentista ?

Claramente la actitud del PP. Vosotros mismos habéis reconocido que el pp es como un elefante en una cacharrería, que no sabe guardar ni las formas. El caso del "boicot" fue evidente, pese al paripe de rajoy con los vinos, tampoco hace falta más que ver las declaraciones que hacen en referencia a los nacionalismos. La oposición al uso de lenguas vernáculas en europa, a que hubiese representación de las ccaa en los temas que les afectan, a cualquier tipo de descentralización, a las selecciones autonómicas, la confusión interesada de eta con el independentismo vasco, la actitud en el estatuto catalán, la oposición al uso de término nación....tienes infinidad de ejemplos.

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Yo lo que creo es que agasajando a radicales, cediendo, pactando, negociando, etc entonces es como se


El tema que se supone discutíamos es si según tú la derecha preferia una españa roja que una españa rota y yo opino que prefiere estar en el poder a costa de lo que sea, Esto es otro tema, pero te contesto.

Son cosas diferentes negociar, agasajar, pactar y negociar. ¿ En que se supone que ha cedido el psoe que no lo hubiese hecho antes el pp ? En materia antiterrorista el pp acercó cientos de presos y redujo muchas más condenas que el psoe, llamó movimiento nacional de liberación vasco a eta etc etc Acuerdate de las declaraciones de pujol indicando que en una única legislatura había obtenido más del pp que en todos los demás años del psoe.

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refuerza, pq se valida como interlocutor, a los radicales-asesinos-fanáticos. ¿Y quien hace eso? pues la última: ¿pq se autorizan listas de ANV casualmente, es un decir, en los puntos clave del pais vascongado? pues pq todo esta ya pactado de antemano, son nuevas cesiones a los terroristas. Eso es darles cuerda, que no vengan ahora con echarle la culpa a un tercero.


En sede parlamentaria han salido los datos y casualmente el pp impugnó muchas menos candidaturas que el psoe...¿ habría algo pactado ? según tu argumento es obvio que si.

Saludos

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« Respuesta #59 : Mayo 10, 2007, 05:01:35 »


¿Cómo puede decirse que la culpa del crecimiento de erc la tiene el PP? ,¿y pq no al reves, el pp crece por culpa de erc?


pues hombre, por ejemplo en cataluña no se puede decir que el pp crezca en cataliña porque hace precisamente lo contrario
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