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Autor Tema: Castellano, la lengua de los marginados.  (Leído 16252 veces)
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helmanticus
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« : Mayo 07, 2007, 03:04:44 »


Imaginemos  ahora  mismo querido  lector,  que  usted  desea  ir  a  trabajar  a  Catalua,Galicia  o  cualquiera  de  esas  comunidades  las  cuales  tienen  lengua   propia;  si  ese  trabajo  es  en  el  sector  pblico(  y  cada  vez  ms  en  le  privado),  le solicitarn  poseer  uno  conocimientos  de  dicha  lengua,  un  nivel,  que  es  como  lo  denominan  ellos.En  algunos  casos  sin  ese  nivel  usted  estar  directamente  eliminado,  mientras  en  otros  casos,  har  que  su  puntuacin  se  reduzca  y  tambin  sus  oportunidades  de  acceder  al  puesto,  a favor  de las personas   de  esa  regin  que  si  poseen  ese  nivel  de  lengua  propia.

  Y  como  han  adquirido  esas  personas  esos  niveles  de  lengua  propia?En  sus  sistemas  educativos  reciben  muchas  horas  en  esa  lengua,  en  algunas  comunidades  hasta  lengua  castellana  tambin  se  imparte  en  esa  lengua  propia,  consiguiendo  que  tengan  casi  el  100% de  sus  horas  lectivas en  dicha  lengua.Al  acabar  su  formacin,  segn  los  cursos  realizados  y  el  numero  de  horas  impartidas  en  su  lengua,  se  les  concede  un  nivel  de  idioma  propio.

Para  explicarles  mejor,  un  alumno que  acabe el  bachillerato  en  Catalua  recibir  un  nivel  de  cataln  B,  lo  cual  le  dar  ventajas  en  el  mercado  laboral  cataln  y  balear,  mientras  que  un  mismo  alumno  en  Madrid,al  acabar  su  formacin  no  recibe  ningun  nivel  de  castellano,  y  tendr  las mismas  ventajas  y  problemas  que  el  cataln  en  el  mercado  laboral  madrileo  PERO  EN  Catalua  y  Baleares,  el  alumno  cataln  tendr  muchas  ms  facilidades  que  su  otro  compaero.

Aunque  tengan  la  misma  formacin,  plan  de  estudios  y  conocimientos,  existe  esa  marginacin legal  y  burocrtica  hacia  los  castellanos.

Es   esto justo?En  Castilla  no  tenemos  tambin  una  lengua  y  cultura  propia  que  debemos  preservar  y  defender?

Pues  si  que  la  poseemos,  es  el  castellano  neutro(sin  dialectos).

En  mi  modesta  opinin,  yo  creo  que  una  solucin  sera  la  de  crear  niveles,  los  niveles  de  castellano,  y  hacer  que  este  alumno  de  Madrid  cuando  acabe  sus  estudios,  poseyera  un  titulo  que  pusiera:nivel  de  castellano alto,  el  cual  se  adjudicara  por  las  horas  impartidas  en  lengua  castellana,  y  tambin  por  sus  conocimientos  de  la  historia  y  la  cultura  castellana, que  podran ser  impartidas  en  una  asignatura  a parte, o  dentro  de  la  propia  lengua  castellana.

Cules  seran  los  resultados?El  alumno  cataln tendra  ventajas  en  el  mercado  laboral  donde  se  habla  su  lengua  propia  y  en  su  circulo  cultural,  mientras  que  el  madrileo  las  tendra  en  toda  Castilla.

Ejemplo  prctico:un  alumno  cataln  que  solo  ha  recibido  el  5%  de  sus  horas  en  castellano,  otorgarle  un  nivel  deficiente  de  castellano  y  un  nivel  B  de  cataln.Y  los  alumnos  con  100% de  sus  horas  en  castellano,  unido  a  la  enseanza  de  la  cultura  de  Castilla,  otorgarles  un  nivel  alto  de  castellano.

  Que  hacer  con  comunidades  que  hablan  otras  variantes  del  castellano?  Un  ejemplo:Andalucia,  una  solucin  sera  darles  el  nivel  de  castellano,  pero  no  sin  ms el  nivel  de  cultura  y  conocimiento  de  nuestro  castellano  neutro.
Con  estas  medidas  romperamos  la  marginacin  laboral  que   sufren  los  castellanos,  y  lograramos  potenciar  y  conservar  mejor  nuestras  tradiciones  y  valores.

-Lo he  copiado  de  la  revista  "Juventud Castellana"-
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« Respuesta #1 : Mayo 07, 2007, 10:52:09 »


solo una cosita, eso de castellano neutro (sin dialectos) no existe. Todos hablamos un dialecto de la lengua, y nadie habla la lengua pura en si.

Y lo que se olvida el texto es que los catalanes, valencianos, mallorquines, gallegos, etc cuando finalizan sus estudios si que hablan bien castellano. yo no lo hablo? Y lo que ya tiene poco sentido es que tengas q conocer la cultura, que de poco sirve para trabajar en la administracin. QUe los funcionarios hablen y conozcan la lengua propia si es importante para su labor diaria y tiene utilidad, que los funcionarios sepan q es la sardana, la jota, o la muixaranga, la verdad que no tiene ninguna utilidad en su trabajo como funcionarios...
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ens recobrem en la nostra unitat, o serem destruits com a poble. O ARA O MAI!!! [Joan Fuster]
gargola
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« Respuesta #2 : Mayo 07, 2007, 11:05:13 »


Prefiero el termino castellano neutro, al termino apropiado, que es el llamado espaol estandar... http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1ol_neutral el castellano neutro solo lo he oido en escuelas de doblaje que ensean a los actores o dobladores, para que puedan ser entendidos correctamente en mas paises, ejemplo: en los culebrones que se distribuyen por todos los paises castellanoparlantes, no veras usar terminos que puedan llevar a confusion entre los paises consumidores.
Por cierto toda lengua tiene su estandar.
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el antes llamado pucela
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« Respuesta #3 : Mayo 07, 2007, 11:12:38 »


Tierra Comunera no apoya estas series de medidas, al menos eso creo y eso se me ha dicho.
Lo que no deja de ser peculiar que se propongan desde la revista de las juventudes...

Aunque bueno, tampoco hay que ser muy lince para darse cuenta de quien lo ha escrito  icon_mrgreen
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Mozolo
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« Respuesta #4 : Mayo 07, 2007, 11:19:40 »


Es gargola el autor, la verdad que yo estoy de acuerdo, porque nosotros estamos en desventaja al opositar en sus territorios, hay que igualar la balanza, encima que no hay trabajo lo poco que hay nos lo van a quitar (yo he visto vascos en oposiciones en CyL) mientras que nosotros no podemos (vete tu a Euskadi a opositar en euskera)
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
helmanticus
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« Respuesta #5 : Mayo 07, 2007, 11:21:18 »


solo una cosita, eso de castellano neutro (sin dialectos) no existe. Todos hablamos un dialecto de la lengua, y nadie habla la lengua pura en si.

El  castellano  es  la lengua    de  Castilla, por tanto como  hay  distintas  variedades  en  otros  territorios  que  no  son  Castilla,  al  de  Castilla  lo  llamo  castellano  neutro  para  diferenciar.

Y lo que se olvida el texto es que los catalanes, valencianos, mallorquines, gallegos, etc cuando finalizan sus estudios si que hablan bien castellano. yo no lo hablo?

Sern  unos  superdotados  entonces    porque  si  nosotros  hemos  hecho  todos  los  estudios  en castellano  al  100%  y  los  otros  lo  han  hecho  al  10%  p.e.,  no  pueden  tener  el  mismo  nivel.Yo tendr  nivel  de  castellano  100  y  los  otros  10  y  tiene  que  haber  una  figura  juridica  que  recoja  eso.

Si  yo  voy  a  catalua  y  estoy  varios  aos  all  y  adquiero  un  cierto  nivel  de  cataln  ,  administrativamente  no  me  vale  para  nada  si  no  hago  unos  cursos  con  unas  horas  determinadas.Pues  lo  mismo  pido  aqu  ,  que  nuestras  administraciones  castellanas  hagan  exactamente  lo  mismo,  que  la  gente  que  venga  aqu  a  competir  conmigo  justifique  las  mismas  horas de  castellano que  yo  para  estar  al  mismo  nivel.A  mi  me  cierran  la  puerta  en  su  mercado, hagamos  lo  mismo  aqu,  creo  que  es  lo  justo.

Y lo que ya tiene poco sentido es que tengas q conocer la cultura, que de poco sirve para trabajar en la administracin

Pues  diselo  a  las  administraciones  correspondientes,  porque  en  Catalua  y  otros  territorios  si se  exije.Aqu  cada  territorio  se  saca  de  la  manga  todo  tipo  de  figuras  juridicas  para  poner  trabas  a  los  dems  y  que  lo  suyo  sea  solo  para  ellos,  hagamos  lo  mismo  los  castellanos,  jugemos  todos  con  la  misma  baraja.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #6 : Mayo 07, 2007, 11:35:22 »


Supongo que estamos hablando de funcionarios civiles de CCAA, no? Creo que es bueno dejar esto claro.
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Castellano y libre
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« Respuesta #7 : Mayo 07, 2007, 11:45:19 »


solo una cosita, eso de castellano neutro (sin dialectos) no existe. Todos hablamos un dialecto de la lengua, y nadie habla la lengua pura en si.

El  castellano  es  la lengua    de  Castilla, por tanto como  hay  distintas  variedades  en  otros  territorios  que  no  son  Castilla,  al  de  Castilla  lo  llamo  castellano  neutro  para  diferenciar.

pero no deja de ser castellano, y no acabo de entender pq hblar un dialecto del castellano en lugar de otro tiene que valer ms. Y lgicamente, lo que tu hablas tb es un dialecto del castellano.

Y lo que se olvida el texto es que los catalanes, valencianos, mallorquines, gallegos, etc cuando finalizan sus estudios si que hablan bien castellano. yo no lo hablo?

Sern  unos  superdotados  entonces    porque  si  nosotros  hemos  hecho  todos  los  estudios  en castellano  al  100%  y  los  otros  lo  han  hecho  al  10%  p.e.,  no  pueden  tener  el  mismo  nivel.Yo tendr  nivel  de  castellano  100  y  los  otros  10  y  tiene  que  haber  una  figura  juridica  que  recoja  eso.


No es que sean superdotados, es que llevan desde que nacen rodeados de radios, libros, revistas, y sobretodo TELEVISION y CINE en castellano, y claro, aprenden. Es como si tu te vas a Alemania, despues de 15 aos all, pues seguro que hablas aleman, pues imaginate si naces all....

Si  yo  voy  a  catalua  y  estoy  varios  aos  all  y  adquiero  un  cierto  nivel  de  cataln  ,  administrativamente  no  me  vale  para  nada  si  no  hago  unos  cursos  con  unas  horas  determinadas.Pues  lo  mismo  pido  aqu  ,  que  nuestras  administraciones  castellanas  hagan  exactamente  lo  mismo,  que  la  gente  que  venga  aqu  a  competir  conmigo  justifique  las  mismas  horas de  castellano que  yo  para  estar  al  mismo  nivel.A  mi  me  cierran  la  puerta  en  su  mercado, hagamos  lo  mismo  aqu,  creo  que  es  lo  justo.

Es que no se tienen que justificar las horas de castellano, se tendra que justificar el NIVEL de castellano, igual que lo que se pide en catalunya es el NIVEL De cataln, solo que al finalizar la obligatoria te dan el B, aunque luego te piden el C (q es ms nivel).

Y lo que ya tiene poco sentido es que tengas q conocer la cultura, que de poco sirve para trabajar en la administracin

Pues  diselo  a  las  administraciones  correspondientes,  porque  en  Catalua  y  otros  territorios  si se  exije.Aqu  cada  territorio  se  saca  de  la  manga  todo  tipo  de  figuras  juridicas  para  poner  trabas  a  los  dems  y  que  lo  suyo  sea  solo  para  ellos,  hagamos  lo  mismo  los  castellanos,  jugemos  todos  con  la  misma  baraja.

No se exije saber cultura, se exije saber cataln, que para sacarte el nivel C no te tienes q saber los orignes de la Sardana, ni tienes que saber cantar el Virolai.
« Última modificación: Mayo 07, 2007, 11:48:07 por valenci||*|| » En línea

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« Respuesta #8 : Mayo 07, 2007, 12:23:43 »


Valencia, que hay de malo con que los castellanos querramos hacer lo mismo, que otros territorios nacionalistas?..., pense que tu apoyarias estas medidas mas que ningun otro forero.
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« Respuesta #9 : Mayo 07, 2007, 12:31:25 »


Valencia, que hay de malo con que los castellanos querramos hacer lo mismo, que otros territorios nacionalistas?..., pense que tu apoyarias estas medidas mas que ningun otro forero.

hacer lo mismo? Es que el problema es que no es lo mismo. Yo si lo que hacis es que tengan que superar un examen para determinar su conocimiento, pues mira, no me parece mal. Porque es lo mismo que se hace en otros lugares.

pero en ningun otro lugar se pide que se sepa la historia y cultura para ser funcionario, simplemente se pide que se sepa la lengua propia de all, cosa q me parece muy lgico que lo pidis vosotros, pero que se sepa la lengua castellana (en el dialecto que sea).
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