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Autor Tema: Castellano, la lengua de los marginados.  (Leído 30128 veces)
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #40 : Mayo 08, 2007, 02:49:34 »


Hola Villapanillo,
En cierto modo tienes razón, pero cuando dices vascos, catalanes, gallegos, ¿das por supuesto que incluyes a todos y todas? Porque la realidad de Galeuzca es nacionalmente diversa. Más allá de la cuestión de la violencia política, no todos los vascos son abertzales, ni todos los abertzales quieren un fractura radical con lo español, sino que quieren una reformulación, no una separación...

La historia de la formación del Estado nacional español es la historia de un éxito parcial, pero éxito al fin y al cabo. Parcial, porque no ha terminado como en Francia... Pero muchos vascos, catalanes y gallegos participan y han participado en la construcción del Estado, a nivel popular identificándose nacionalmente como españoles, y a nivel de gobernantes conformando muchas élites económicas y políticas (sólo hay que ver la procedencia de los apellidos de las grandes fortunas del Estado).

Las encuestas del CIS demuestran reiteradamente que en "Galeuzca", en mayor o menor proporción, la mayoría de sus habitantes (80-90% según casos y con particularidades: ejemplo, la mayoría abertzale "solo vasco" de Guipuzcoa), se identifican en algún grado con la identidad española (es decir: sólo español, más español que "galeuzca", tan español como "galeuzca", más "galeuzca" que español). Solo están diciendo a gritos "dame algún motivo bueno para que no nos divorciemos, porque yo quiero creer en este matrimonio"

Pero, aún así, hay un problema en el "cleavage" territorial, entre el "centro" y la "periferia". Lo que pasa es que centro y periferia, en este caso, no hace referencia solo a la posición geográfica, sino a la situación de dependencia. Para mí Castilla hoy está en la periferia. Con el Estado español y Castilla pasa como con ciertas teorías feministas que dicen que el hombre (véase Castilla), al igual que la mujer (Véase Galeuzca, etc.) también sufre el patriarcado (España). Castilla no oprime: es vilipendiada. Su mayor tesoro, la lengua nacional, sufre de las vejaciones de otros pueblos del Estado porque la consideran colonial... Y claro, todo el que la habla o defiende es un colaboracionista con el colonialismo (cultural, ergo social, ergo político...).


El castellano no oprime: oprimen las personas y las instituciones. Refundamos el Estado para que la pluralidad se valore como un tesoro, para pueda cada cual expresarse con su lengua natal. Es, como diría, la posibilidad de construir Las Españas, plurales y diversas, soberanas y federadas, para progresar en libertad.

El castellano no oprime, pero en algunos sitios está siendo despreciada y/o usada como arama arrojadiza por quienes no creen en la diversidad. Castilla no oprime: es oprimida.
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gargola
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« Respuesta #41 : Mayo 08, 2007, 04:20:52 »


Castilla no oprime: es oprimida.

Cuanta  razon tienes en esta frase tío..., PERO discrepo contigo en algo, las instituciones de ciertos lugares no están despreciando el castellano, lo que hacen es defender y proteger su lengua y cultura, la cual seguramente, sin estas medidas desaperecería en poco más de una generación, y si de paso en esta defensa se consigue potenciar a la gente que mejor sintoniza con esta cultura, pues mejor que mejor; ahí esta nuestra asignatura pendiente, nuestra cultura y lengua solo recibe desprecios y patadas de todos lados, tanto desde dentro como desde fuera de Castilla, es hora de librarnos de nuestra opresión como bien has señalado, y hacer que Castilla deje de ser oprimida y sin tapujos defienda su identidad, y si de paso los castellanos que la defendemos recibimos algo, pues bienvenido sea, que ya es el momento de que dejemos de ser los ultimos monos en todo.
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villapanillo
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« Respuesta #42 : Mayo 08, 2007, 04:26:36 »


Bien Fuenlabrada:Esa "reformulación",a mi entender, consiste en que el Estado admita internacionalmente que está formado por diversas naciones.vecinas, hermanadas, simbióticas .y todo lo que quieras pero distintas.Disiento de tu vision de la formación "nacional " española , me explico con dos datos simbólicos,  Hasta la muerte de Fernando VII "el persa" el organo de gobierno supremo siguio siendo  el Consejo Real de Castilla ,y para toda la peninsula de Barataria ,a más,los pendones reales de él y de su hija siguieron siendo la cuartelada de León et Castilla. Y te estoy hablando de 1850 , antesdeayer en la larga vida nacional Castilla que no de España. En apenas 100 años no se gesta una Nación,si no es con mucha sangre. Soy de la opinión de que un estado puede crear una Nación politica pues tiene todas las fuerzas para ello.Pero nunca,nunca ,nunca una Nación cultural - los franceses lo consiguieron con la guillotina- Totalmente de acuerdo en que somos la periferia económica ,política y demográfica ,pero,no sólo respecto a los "otros",tambien , lamentablemente ,respecto a mega Madrid.pero esto es otro tema arduo
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Castilla original
riopadre
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« Respuesta #43 : Mayo 11, 2007, 17:08:08 »


http://actualidad.terra.es/foro/portada.cfm?IDconversacion=595827&idcanal=84&nivel=2&IDforo=334&idcategoria=73&veresq=1
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riopadre
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« Respuesta #44 : Mayo 11, 2007, 17:22:03 »


Ya hay demasiados hilos abiertos sobre este tema, no estaria mal que se respetaran los precedentes:

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,2751.0.html
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Elladan
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« Respuesta #45 : Mayo 12, 2007, 01:12:21 »


Que pidáis niveles de castellano es una buena idea, considero ya más absurdo que los pidáis para un dialecto.

Y bueno las comparaciones son absurdas. La gran mayoría de quienes estudiamos en Cataluña sabemos hablar perfectamente tanto castellano como catalán y no hace falta hacer 30 horas de cada lengua para saberla perfectamente sino lo que ayuda más es empezarlas a estudiar desde pequeños y al estar los medios de comunicación más comunes en estas lenguas también influye mucho.

No hay ninguna discriminación por ser castellano sino más bien al contrario ya que a vosotros solo se os obliga a aprender esta lengua mientras que a nosotros se nos obliga a aprender dos.
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gargola
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« Respuesta #46 : Mayo 12, 2007, 01:59:16 »


Que pidáis niveles de castellano es una buena idea, considero ya más absurdo que los pidáis para un dialecto.

En Baleares se pide, sobretodo en educación; y va para mas... http://www.iebalearics.org/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=68
http://www.letralia.com/105/noticia20.htm

No hay ninguna discriminación por ser castellano sino más bien al contrario ya que a vosotros solo se os obliga a aprender esta lengua mientras que a nosotros se nos obliga a aprender dos.

En el programa educativo catalan el castellano se imparte igual que una lengua extrangera, hubo noticias sobre ello, así que ya me diras tu que nivel imponen y como os lo imponen...., vamos igualito que el nivel de castellano que se enseña en Toledo... http://www.diariovasco.com/prensa/20070401/aldia/distintas-respuestas-misma-cuestion_20070401.html



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Elladan
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« Respuesta #47 : Mayo 13, 2007, 10:35:21 »


Que pidáis niveles de castellano es una buena idea, considero ya más absurdo que los pidáis para un dialecto.

En Baleares se pide, sobretodo en educación; y va para mas... http://www.iebalearics.org/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=68
http://www.letralia.com/105/noticia20.htm

Aquí no pone nada de eso


vamos igualito que el nivel de castellano que se enseña en Toledo...

Exactamente.
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gargola
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« Respuesta #48 : Mayo 14, 2007, 00:02:03 »


Elladan, mira tu nivel de catalan y dime quien lo expidió. es para ver si lo valorarian igual en Baleares, mira que te piden en Baleares...
http://www.calvia.com/servlet/model.web.ShowDoc?TABLENAME=WEB.DOCUMENTACIO&pageProcessKey=LOADINGDOCUMENT&KDOCUMENTACIO=5054
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Pipo
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« Respuesta #49 : Mayo 14, 2007, 00:25:08 »


Es una falacia pensar q vascos catalanes y gallegos no creen en el actual estado, si creen, creen q se puede ordeñar indefinidamente por eso no terminan de pirarse pq de momento no les conviene, cuando no haya nada q ordeñar entonces si que se pirarán.
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