Aljubarrota

[riopadre]

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http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aljubarrota#Prelude

[Infante_de_Lara]

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Qué pena que los portugueses ganaran...Ellos lo tienen com un triunfo de la voluntad popular contra la dominación extranjera y como tal se estudia hoy día. Pero ¿qué pensais si Portugal y Castilla se hubieran unido en ese momento, ya en el siglo XIV? ¿No abría sido mejor que con Aragón? Imaginad, la expansión atlántica descientos años antes, sin complicarse en las guerras de Italia, el comercio de la India y de África, las especias, Lisboa...

Qué pena, ¿no?

[Leka Diaz de Vivar]

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Portugal es la parte de la España original que no siguió unida.

No es para menos que celebren Aljubarrota, derrotaron a un ejército infinitamente superior.

ALgo parecido a nuestras navas de Tolosa, o a la batalla de Otumba, o a Gaugamela o Gránico.

[riopadre]

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Qué pena que los portugueses ganaran...Ellos lo tienen com un triunfo de la voluntad popular contra la dominación extranjera y como tal se estudia hoy día. Pero ¿qué pensais si Portugal y Castilla se hubieran unido en ese momento, ya en el siglo XIV? ¿No abría sido mejor que con Aragón? Imaginad, la expansión atlántica descientos años antes, sin complicarse en las guerras de Italia, el comercio de la India y de África, las especias, Lisboa...

Qué pena, ¿no?

Así lo veo yó también.

[riopadre]

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Portugal es la parte de la España original que no siguió unida.

No es para menos que celebren Aljubarrota, derrotaron a un ejército infinitamente superior.

ALgo parecido a nuestras navas de Tolosa, o a la batalla de Otumba, o a Gaugamela o Gránico.

Leka, si observas los planos de la batalla, verás como la batalla la ganó la estrategia de los ingleses, estos hicieron zanjas cubiertas de maleza en las que se hundió la caballeria castellana y francesa, cuando cayeron en las zanjas, los arqueros, excelentes arqueros ingleses, hicieron el resto rematando a los infantes que ya no estaban protegidos por la caballeria castellana. Sin el genio de los estrategas ingleses, habrian perdido y Castilla llegaria hasta el atlantico, ¡lastima!

[Leka Diaz de Vivar]

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SI, perfecto, es cierto, pero no deja de ser una estrepitosa derrota castellana.

[Infante_de_Lara]

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Fue un desastre, especialmente la retirada, cuando los aldeanos portugueses cortaron las narices, orejas y manos de los caballeros castellanos en retirada. Y también nace la leyenda d ela panadera de Aljubarrota, que era una tía supergorda que salió con la pala de lavar a matar castellanos, cargándose a unos 6 caballeros según la versión portuguesa; hasta la buena señora tiene una estatua allí.

Por cierto, abriendo tema: hace unos meses salió una encuesta en la que al menos el 65% de los portugueses reconocen que vivirían mucho mejor si se unieran a España, encuesta que causó estupor por leyendas como la de esa gorda en el imaginario colectivo portugués. Para ellos es el pueblo el que ha resistido siempre a la invasión de los "bárbaros" castellanos, y ahora que les tenemos económicamente colonizados, empiezan a temblar tanto viejos nacionalismos como el iberismo más exaltado. ¿Pensais que sería factible la unión con Portugal a medio plazo? ¿Creeis que nos vendría bien?

Bueno, pues ahí lo dejo.

Un saludo a todos.

[riopadre]

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SI, perfecto, es cierto, pero no deja de ser una estrepitosa derrota castellana.

No seas tan españolazo, parece que te alegras.....

[riopadre]

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Fue un desastre, especialmente la retirada, cuando los aldeanos portugueses cortaron las narices, orejas y manos de los caballeros castellanos en retirada. Y también nace la leyenda d ela panadera de Aljubarrota, que era una tía supergorda que salió con la pala de lavar a matar castellanos, cargándose a unos 6 caballeros según la versión portuguesa; hasta la buena señora tiene una estatua allí.

Por cierto, abriendo tema: hace unos meses salió una encuesta en la que al menos el 65% de los portugueses reconocen que vivirían mucho mejor si se unieran a España, encuesta que causó estupor por leyendas como la de esa gorda en el imaginario colectivo portugués. Para ellos es el pueblo el que ha resistido siempre a la invasión de los "bárbaros" castellanos, y ahora que les tenemos económicamente colonizados, empiezan a temblar tanto viejos nacionalismos como el iberismo más exaltado. ¿Pensais que sería factible la unión con Portugal a medio plazo? ¿Creeis que nos vendría bien?

Bueno, pues ahí lo dejo.

Un saludo a todos.

Hay un debate sobre este asunto, te sugiero que lo rescates y lo seguimos discutiendo.
Pero, asi a bote pronto, yó admitiria a Portugal en una federación de estados ibericos si aporta lo mismo que los demás, porque si vienen como "un hecho diferencial portugues" tal como lo hacen vascos y catalanes, los castellanos pagariamos cara esta unión. Uno más a chupar.
Cada estado deberia tener su propia hacienda y el gobierno confederal no podria quitar a unos para ser "solidario" con los "hechos diferenciales", estos que se financien su particularismo, no como ahora que se hace a costa de los castellanos. Los estados ibericos tendrian que tener capacidad para celebrar acuerdos directamente sin la mediación del gobierno federal, cada perro se lame su pijo y si damos algo que sea a cambio de algo.Lo que buscan los tios vivos bilingües es la asimetria, pues bien que se la paguen de su bolsillo, nada de exigir mas  y más de la hacienda comun.

[EL EMPECINADO]

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España es omnipresente en Portugal. Así como en este país (¡estúpidos!) se vive completamente de espaldas a Portugal, en Portugal España es un tema recurrente de conversación, y siempre se nos ve como ese 'Gran Hermano' que les vigila. Ahora que las empresas españolas han colonizado completamente Portugal (en Lisboa se nota de forma impresionante), y con la encuesta esa que mencionáis, el tema está más candente que nunca. Si hubiera voluntad política, una federación de España y Portugal (algo que a nivel económico se puede decir que prácticamente existe) sería totalmente viable.
Ahora me estoy acordando de la última vez que fui a Portugal (hará 5 meses) y en un programa TV tipo Buenafuente hicieron un especial dedicado a España (os imagináis un programa de la tv española dedicado a Portugal, fuera de los documentales de la 2?) con parodias (descojonantes, por cierto) sobre los españoles, entrevistando a portugueses que vivían en España y españoles que vivían en Portugal y demás. Muy interesante para darse cuenta de lo que piensan de nosotros...