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Autor Tema: Nafarroa bai  (Leído 71069 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #80 : Junio 07, 2007, 21:07:52 »


A ver compatriotas aragonesistas  icon_twisted en Cuba todavía puedo entender el golpe, pero que coño pintaba en Bolivia?.

Además y ya que sacáis el argumento de que no habia otra forma pacífica de cambiar de régimen, no veis similitudes con Iraq?, USA es un pais de héroes?.

SI fueron los propios campesinos quienes le delataron¡¡.
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« Respuesta #81 : Junio 07, 2007, 21:21:14 »


El caso de Nafarroa bai, no hace más que mostrar el provasquismo latente que habita en parte de la sociedad navarra, que sobretodo por el norte están más concienciados y convencidos de pertenecer a Euskal Herria que a Navarra. 

Todo muy mal entendido.
Ningún navarro, ninguno independientemente de su ideología plantea una elección entre Navarra, Euskal Herria o España. Todos son navarros, todos, menos los de aluvión, son de origen vascón. Todos saben y reconocen este origen y la denominación medieval y eclesiastica de lo que hoy se conoce como Euskera: "Lingua Navarrorum", la lengua de los navarros. Prácticamente todos reconocen en Navarra este origen, incluidos los habitantes de la CAV.
Los que defienden lo que tu llamas "provasquismo" defienden la vinculación cultural que debe acompañarse en una vinculación política en forma de o bien una unica Comunidad Autónoma o bien en un estado cuya denominación en Navarra no quieren precisamente que sea Euskadi, neologismo sabiniano, sino simplemente Navarra/Nafarroa, más aún que Euskal Herria, término cultural que ha devenido en político pero que no engloba la totalidad de Navarra ni siquiera de Euskadi.
En decir, el eje histórico, cultural y político ha sido, es y será Navarra. Consideran a la actual Navarra la Navarra reducida, y a la actual CAV la Navarra Marítima, y aún autores como Tomás Urzainqui llaman a La Rioja y la Jacetania "La Navarra Irredenta"
Sin Navarra el proyecto independentista carece de sentido, es esa su posición y sin compartirla, la comprendo.
Pero antes de todo anteponen su condición de navarros, por encima de todo.
Además las ideas sabinianas nunca cuajaron en Navarra, si acaso las de otros tales como Campion y Olave.
Y los "españolistas" o "navarristas españolistas" (insisto, todos son navarristas) fundamentan la no fusión en dos aspectos:
1º La inclusión de Navarra en la CAV (que eso en realidad es lo que quiere el PNV bizkaitarra) supondría la redución de la enorme autonomía que ya tiene Navarra y supeditarla a otro gobierno central. Incluso los menos "españolistas" de los navarristas están de acuerdo en que para cambiar la capital de Madrid a Bilbao (sí, ya se que la oficial es Vitoria..., en fin, ilusos), mejor se quedan como estan, pues aunque la capitalidad oficial estuviera en Pamplona, la demografía mandaría y 2 millones de habitantes de la actual CAV frente al 0,6 millones de navarros, y viendo lo que pintan las diputaciones de los TH (territorios históricos)...pues ya me diras.
2º La historia real juega muy en contra de esta recuperación de la unión histórica con los territorios de la CAV, los cuales han estado vinculados histórica, política y culturalmente mucho más tiempo con Castilla que con Navarra. Los "vasquistas", en especial los de la CAV hablan de Sancho III como el rex vascorum...en fin, teniendo en cuenta que no había reconquistado la merindad de Tudela, en poder moro y que la capital más estable de su reinado estaba en Nájera y que reinaba sobre el condado de Castilla y aún detentó un tiempo la corona de León además de dominar Aragón, habria que replantearse muchas cosa (y mapas). Quizás el provasquismo latente llega hasta Medina de Rioseco. Más propio me parecería García Sánchez III (el de Nájera) o Sancho Garcés IV (el de Peñalén) o mejor aún Sancho VI, (el Sabio), pero cada cual argumenta lo que le viene en gana ¿No?

Cierto que los tiempos y las actitudes cambian, pero lo de navarra tiene larga data.

Os pongo dos chistes gráficos del genial Oroz (dibuja tiras cómicas en Diario de Navarra), para entender mejor





Otra muy buena de la campaña
« Última modificación: Junio 07, 2007, 23:28:05 por Un Riojano » En línea

La historia es la excusa de quienes carecen de argumentos en el presente.
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« Respuesta #82 : Junio 08, 2007, 02:20:45 »



Además y ya que sacáis el argumento de que no habia otra forma pacífica de cambiar de régimen, no veis similitudes con Iraq?, USA es un pais de héroes?.


Para contestar a esto, hay que preguntarse si los USA tiene o ha tenido algún incentivo a parte de "liberar al subyugado pueblo irakí" para invardilos.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #83 : Junio 08, 2007, 02:35:14 »


Para contestar a esto, hay que preguntarse si los USA tiene o ha tenido algún incentivo a parte de "liberar al subyugado pueblo irakí" para invardilos.

CUba de Batrista, dictadura.

Iraq de Saddam, dictadura.

USA viene de fuera.

Che viene de fuera.

USA tiene intereses de todo tipo, petroleo, geopolitica y liberacion(me niego a que todo sea negativo, eso no es cierto).

Che tenia intereses, implantar el socialismo y ser ministro.

Ambos por la fuerza.

No veo las abismales diferencias que llevan a uno a ser un heroe y a otros a ser unos genocidas.
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« Respuesta #84 : Junio 08, 2007, 02:58:13 »


Para contestar a esto, hay que preguntarse si los USA tiene o ha tenido algún incentivo a parte de "liberar al subyugado pueblo irakí" para invardilos.

CUba de Batrista, dictadura.

Iraq de Saddam, dictadura.

USA viene de fuera.

Che viene de fuera.

USA tiene intereses de todo tipo, petroleo, geopolitica y liberacion(me niego a que todo sea negativo, eso no es cierto).

Che tenia intereses, implantar el socialismo y ser ministro.

Ambos por la fuerza.

No veo las abismales diferencias que llevan a uno a ser un heroe y a otros a ser unos genocidas.


El Che viene de fuera se pone a las ordenes de los cubanos, en cambio USA viene con un EJERCITO INVASOR y reorganiza IRAK como a el le interesa.

El Che nunca tubo intenciones en vivir de la politica sino de ayudar, te recuerdo que el Che vivio en Cuba en un apartamento enano y como un trabajador mas nunca como un gobernante... Comio durante la revolucion lo mismo que su peloton en cambio otros coroneles y generales comian el doble... Asi que no puedo admitir que el Che tubiera segundas intenciones, su intencion era ayudar al PUEBLO la intencion de bush robar el petroleo al pueblo.
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« Respuesta #85 : Junio 08, 2007, 04:19:57 »


tampoco confundas, no se les da a escoger ser vasco o navarro, como la propia uxue barkos ha dicho, ella se siente navarra, pero cree que una UNION con euskadi es lo adecuado. tampoco vamos a exagerar tanto hombre.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #86 : Junio 08, 2007, 04:24:47 »


El Che viene de fuera se pone a las ordenes de los cubanos, en cambio USA viene con un EJERCITO INVASOR y reorganiza IRAK como a el le interesa.


USA se ha puesto al servicio del democrático gobierno iraquí.
Ya que, al contrairo que el Che, estos no han eliminado la democracia.

El Che nunca tubo intenciones en vivir de la politica sino de ayudar, te recuerdo que el Che vivio en Cuba en un apartamento enano y como un trabajador mas nunca como un gobernante... Comio durante la revolucion lo mismo que su peloton en cambio otros coroneles y generales comian el doble... Asi que no puedo admitir que el Che tubiera segundas intenciones, su intencion era ayudar al PUEBLO la intencion de bush robar el petroleo al pueblo.

Ya estás interpretando, Bush entró ahi para echar a un genocida socialista, puestos a opinar.....
Te das perfecta cuenta de que no hay apenas diferencias.

Los dos vinieron de fuera y cambiaron el régimen.
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« Respuesta #87 : Junio 08, 2007, 04:59:07 »


El Che viene de fuera se pone a las ordenes de los cubanos, en cambio USA viene con un EJERCITO INVASOR y reorganiza IRAK como a el le interesa.


USA se ha puesto al servicio del democrático gobierno iraquí.
Ya que, al contrairo que el Che, estos no han eliminado la democracia.

El Che nunca tubo intenciones en vivir de la politica sino de ayudar, te recuerdo que el Che vivio en Cuba en un apartamento enano y como un trabajador mas nunca como un gobernante... Comio durante la revolucion lo mismo que su peloton en cambio otros coroneles y generales comian el doble... Asi que no puedo admitir que el Che tubiera segundas intenciones, su intencion era ayudar al PUEBLO la intencion de bush robar el petroleo al pueblo.

Ya estás interpretando, Bush entró ahi para echar a un genocida socialista, puestos a opinar.....
Te das perfecta cuenta de que no hay apenas diferencias.

Los dos vinieron de fuera y cambiaron el régimen.


Te das cuenta de que uno se puso al servicio de los cubanos que querian cambiar de regimen?? pero que el regimen lo cambiaron los cubanos?? Y en el caso de EEUU el regimen lo derribo un ejercito de EEUU?? Para mi hay esta la cuestion...

Los cubanos votaron la constitucion y votaron a favor...

USA se ha puesto al servicio despues de que ellos controlasen el suministro de petroleo (de hecho no se si hoy en dia siguen ocntrolando se que hasta hace muy poco si que lo hacian ahora no lo se...)
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Elladan
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« Respuesta #88 : Junio 08, 2007, 08:56:52 »


¿Vascos pero no navarros? ¿El nacionalismo vasco no defendía que Navarra era una de las siete regiones históricas de Euskal Herria? A mi me parece que los de Na-Bai está claro que se sienten vascos y navarros. Yo conozco una chica de allí el norte y dicen que son vascos y navarros.
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Se fini, les coses son així

ll*E*L*ll

Elladan
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« Respuesta #89 : Junio 08, 2007, 09:24:28 »


Por cierto encontre un mapa de ganadores por municipios que deja muy clara la situación

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Se fini, les coses son així

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