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Autor Tema: Nafarroa bai  (Leído 70466 veces)
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Un Riojano
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« Respuesta #90 : Junio 08, 2007, 17:51:11 »


Si es por poner ejemplos mi dueña y señora tiene más apellidos vascos que Otegi, es decir todos hasta donde conoce, o mejor, como ella dice, navarros, en la lingua navarrorum.
Vamos, que tengo una vinculación muy estrecha...
Cierto que opiniones las hay de todos los tipos y colores.
Yo solo puedo hablar de mi experiencia. Con quienes he hablado, convivido y opinado todos ellos dicen tener por nombre el ser navarro.
Lo que cambia es el apellido, Navarro y Vasco, Navarro y Español, Navarro Navarro y Navarro, Vasco y Español.
Como ejemplo de esto último tienes el caso del Baztán, 7 concejales de NaBai y 6 de UPN. Los de UPN del Baztán también se sienten vascos (de cultura y lengua) pero sobre todo navarros y además españoles, al igual que los de Baja Navarra (Behe Nafarroa), que se sienten navarros vascos y franceses sin mayor problema.
La división en pareceres, no obstante tradicional, de Navarra no siempre ha estado tan localizada con lo del norte y lo del sur, con lo culturalmente vasco y la zona romance. Cuando Navarra estaba en plena guerra civil entre Agramonteses y Beaumonteses a comienzos del siglo XVI fueron los Beamonteses los que apoyaron la intervención y posterior invasión castellana (aunque dirigida por Fernando de Aragón "el católico") y bastiones Agramonteses como Tudela fueron los últimos en caer, los últimos en conservar la independencia del reino..., y la citada intervención e invasión castellana se basó en huestes procedentes del actual Pais Vasco y compuesta por "aborigenes" vascos como San Ignacio de Loyola. Y eso no ha sido olvidado.
Un ejemplo curioso. A San francisco Javier lo veneran en toda Navarra (lógico). A la estatua de su compañero San Ignacio, giputxi el, que tiene una estatua en frente de los cines Carlos III (para los que hayais estado en Pamplona), justo en el sitio en el que cayó herido mientras luchaba con el ejercito castellano (y digo que fundamentalmente vasco) contra el legítimo navarro, la han descabezado en al menos dos ocasiones...
Otro ejemplo está en la misma Pamplona, que hasta el Privilegio de la Unión otorgado por Carlos III (de Navarra) a comienzos del siglo XV estaba dividida en tres burgos y se daban de ostias día sí día también, pero esta vez era por el origen franco de unos (San Cernin y San Nicolas) y navarro-vascón del otro (Navarrería).
Que estas cosas vienen de muy lejos y la conflictividad de ahora no es absolutamente nada comparado con lo que había hace no tanto tiempo
Y ahora...solo quedan los cuatro "amigos" que dicen romper lo que ya estaba roto. Los demás dirimen sus diferencias en las urnas.
Aunque no niego que quizás haya algún navarro que diga sentirse solo vasco, como lo habrá que solo se sienta español.
Pero por lo que yo he visto me parecerían "bichos raros"
Saludos
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La historia es la excusa de quienes carecen de argumentos en el presente.
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« Respuesta #91 : Junio 08, 2007, 23:50:19 »


tampoco confundas, no se les da a escoger ser vasco o navarro, como la propia uxue barkos ha dicho, ella se siente navarra, pero cree que una UNION con euskadi es lo adecuado. tampoco vamos a exagerar tanto hombre.


Ni exagero ni confundo nada, ni a nadie, a los ciudadanos navarros no se les da a escoger nada, cada uno elige lo que quiere y siente y lo que diga Uxue Barkos, tiene tanto valor para mi, como lo que dicen Patxi, Gorka, Andoni, Jon... (colegas mios nacidos y habitantes de Navarra) cuando dicen que ellos son vascos y no navarros... y no son los únicos en la zona norte...
Pero nada como darse una vuelta por allí y comprobar "in situ" para salir de dudas. 


me conozco muy bien la zona, gracias.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #92 : Junio 09, 2007, 02:13:44 »


Te das cuenta de que uno se puso al servicio de los cubanos que querian cambiar de regimen?? pero que el regimen lo cambiaron los cubanos?? Y en el caso de EEUU el regimen lo derribo un ejercito de EEUU?? Para mi hay esta la cuestion...

Con parte de lso cubanos para derrotar al otr aparte.

Y USA derribo a un gobierno que tenia sojuzgado a kurdos(que andan encantados ahora mismo) y sunníes.

Los cubanos votaron la constitucion y votaron a favor...


Y ya se acabó el votar¡¡, hombre, ¡¡  icon_twisted
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« Respuesta #93 : Junio 09, 2007, 20:14:26 »


Te das cuenta de que uno se puso al servicio de los cubanos que querian cambiar de regimen?? pero que el regimen lo cambiaron los cubanos?? Y en el caso de EEUU el regimen lo derribo un ejercito de EEUU?? Para mi hay esta la cuestion...

Con parte de lso cubanos para derrotar al otr aparte.

Y USA derribo a un gobierno que tenia sojuzgado a kurdos(que andan encantados ahora mismo) y sunníes.

Los cubanos votaron la constitucion y votaron a favor...


Y ya se acabó el votar¡¡, hombre, ¡¡  icon_twisted



Yo soy de la opinion de que cada pueblo tiene que decidir libremente el pueblo iraki pidio ayuda a USA??no pues entonces creo que se metieron donde no le llamaron en cambio el Che fue a ayudar a un ejercito de CUBANOS(campesino) a derrocar a un dictador.

Los irakies en cambio no tienen ese problema si no nos gusta el gobierno volvemos a invadir no?? icon_mrgreen icon_mrgreen

PD: Ya sabemos que tu no consideras el sistema cubano como democratico pero como yo no he estado alli podemos hacer una cosa un año nos vamos con aragonauta y alguno mas a cuba intentamos enterarnos de como se vive, que ventajas sociales tienen, si funciona el sistema de democracia popular... Y asi sacamos nuestras conclusiones con mas conocimiento de causa que el que tenemos ahora, a tambien luego podemos pasarnos por los paises de la zona (de su mismo nivel economico) para hacernos un poquito mejor a la idea de como vive Cuba comparandolos con paises iguales economicamente. Os apuntais?? icon_wink
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« Respuesta #94 : Junio 09, 2007, 20:47:03 »


Y USA derribo a un gobierno que tenia sojuzgado a kurdos(que andan encantados ahora mismo) y sunníes.


Yo me sé de unos que viven en el Kurdistan "turco" y estan sojuzgados, pero claro, como lo hacen los amigos turcos no pasa nada....
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« Respuesta #95 : Junio 09, 2007, 21:55:53 »


Yo soy de la opinion de que cada pueblo tiene que decidir libremente el pueblo iraki pidio ayuda a USA??no pues entonces creo que se metieron donde no le llamaron en cambio el Che fue a ayudar a un ejercito de CUBANOS(campesino) a derrocar a un dictador.

Pero vamos a ver aragonesista, que no es muy dificil, como va  apedir el pueblo iraqui ayuda a USA si estaban bajo una dictadura??.

Los irakies en cambio no tienen ese problema si no nos gusta el gobierno volvemos a invadir no?? icon_mrgreen icon_mrgreen

Ya hay un borrador con al fecha para retirar las tropas, cuando se va  a retirar Castro??, cuando se muera?.

PD: Ya sabemos que tu no consideras el sistema cubano como democratico pero como yo no he estado alli podemos hacer una cosa un año nos vamos con aragonauta y alguno mas a cuba intentamos enterarnos de como se vive, que ventajas sociales tienen, si funciona el sistema de democracia popular... Y asi sacamos nuestras conclusiones con mas conocimiento de causa que el que tenemos ahora, a tambien luego podemos pasarnos por los paises de la zona (de su mismo nivel economico) para hacernos un poquito mejor a la idea de como vive Cuba comparandolos con paises iguales economicamente. Os apuntais??

Pero vamos a ver Aragonesista, como cño puedes llamar a eso democracia?', si no hay i libertad de opinion, asociacion ni de partidos¡¡.

SI por estar perseguidos están perseguidos hasta los del PSC(hermano deePSOE)¡¡.

COn Franco tambien se votaba, nos ha jodido Mayo con las flores, la democracia no es votar por votar, sino tener libertad para votar y ser votado independientemente de tu ideologia y/o partido.

Es que defiendes coas increíbles.

Ok, cuando acabe la carrera y tenga curro me apunto a ese viaje, aunque ya os digo que mi especialización será la noche  icon_twisted icon_lol
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« Respuesta #96 : Junio 09, 2007, 22:50:38 »


Cuba vive en una dictadura, pero efectivamente viven inmensamente mejor que todos los paises subdesarrollados vecinos incluida la neo-liberal capitalista llena de turistas sexuales Republica Dominicana
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« Respuesta #97 : Junio 09, 2007, 23:12:04 »


Cuba vive en una dictadura, pero efectivamente viven inmensamente mejor que todos los paises subdesarrollados vecinos incluida la neo-liberal capitalista llena de turistas sexuales Republica Dominicana


Realmente pocos países de la zona se libran de ser focos de turismo sexual, en mayor o menos medida. Cuba siendo uno de los importantes.
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« Respuesta #98 : Junio 10, 2007, 00:33:37 »


Cuba vive en una dictadura, pero efectivamente viven inmensamente mejor que todos los paises subdesarrollados vecinos incluida la neo-liberal capitalista llena de turistas sexuales Republica Dominicana


Y eso a pesar del Bloqueo ilegal que sufren....
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« Respuesta #99 : Junio 10, 2007, 05:22:17 »


EL bloqueo no es ilegal, si acaso es amoral, y ya he explicaod muchas veces que no deberia ser la escusa para un socialista, ya que segun el socialismo el comercio internacional beneficia a los ricos a costa de los pobres, osea que segun esa lógica CUba anda mejor de lo que andaria sin bloqueo.

Turismo sexual??, tiene gracia que acuses a la R.Dominicana de turismo sexual cuando Cuba es un burdel con bandera.

Y otra vez mostrando desconocimeitno, R.Dominicana es un pais capitalista, no neoliberal, que es diferente.
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