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Autor Tema: Atención, Atención: Leka es un consumado alpinista...  (Leído 38921 veces)
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Aragonauta
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« Respuesta #100 : Junio 15, 2007, 02:23:46 »


Fuenlabreño, a ver si un dia te das cuenta de que no eres socialista sino socialdemócrata a la nórdica  icon_wink .


A mi también me a parecido que más que socialista eres socialdemócrata, aunque si quieres un socialdemócrata algo más a la izquierda.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #101 : Junio 15, 2007, 02:35:04 »


Eso es, como tu pero mas a la izquierda y un poco menos feo.  icon_twisted icon_wink
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #102 : Junio 15, 2007, 03:09:26 »


Puede ser según que contenido haya detrás del término. El socialismo es un depósito muy rico donde confluyen diferentes corrientes ideológicas (libertarias, cristianas, liberales, marxistas, humanistas, etc.), y ese acervo plural no se puede ocultar aunque algunos castellanistas de izquierdas se empeñen en reducirlo a unos pocos esloganes esquematizados de fraseología marxista de manual y de apoyo hueco a todo aquello que sea considerado "antisistema". Por ejemplo ETA.

Aquí en Europa las conquistas de la democracia parlamentaria, el estado de derecho, y el estado del bienestar, aunque limitadas, son también una conquista de la clase trabajadora y del socialismo europeo. Desde luego prefiero las prácticas socioeconómicas socialdemócratas que las neoliberales o neoconservadoras, y me identifico más con Palme que con Pol Pot.

En el foro estoy dando la batalla ideológica o "nominal" no por querer pontificar sobre quien es más o menos socialista, o más rojo, más reformista y quien más revolucionario. A mí, con perdón, me la suda. Eso no lo necesito. Pero es cierto que muchos quieren reducir el socialismo al comunismo estatalista o al marxista-leninista: los liberales inteligentes están dando la batalla dialéctica con el término "socialismo" y quieren asimilarlo a un especie de "error antropológico" que conduce inevitablemente al gulag, la cheka o al "gran salto adelante" maoista.
Y decir que toda regulación del mercado laboral o de la economía, o de cualqueir sector social, es intervencionismo liberticida e ineficiente del Estado. Quieren un Estado mínimo. Yo no, pero no como un fin, sino comop un medio.

Desde luego lo que no soy es comunista. Y muchas veces se etiqueta como socialistas en este foro que para mí sería más preciso denominar comunistas o marxistas-leninistas. Hay gente castellanista de izquierdaas que prefiere etiquetarse como "socialista" porque es un término menos desgastado que "comunista", pero en realidad su tesis políticas sobre la democracia (burguesa), el papel del Estado, la definición de fascismo, la concepción de la lucha de clases y de las nacionalidades, de las alianzas con otras opciones de izquierdas, son más cercanas al leninismo-bolchevismo que al socialismo parlamentario, democrático pero de tradición radicalmente anticapitalista. Para mí los castellanistas de ideología marxista-leninista o de tesis nacional-populares (similares a las Bloque Nacional-Popular Galego o a la Unidad Popular vasca) son ideológicamente comunistas antes que socialistas.

Entre una socialdemocracia que se resigna a gestiona y el comunismo totalitario existe un espacio de socialismo democrático o socialismo de izquierda que se caracteriza por no renunciar a las conquistas parlamentarias y "burguesas", pero que quiere ir más allás de las suaves gestiones socialdemocratas clásicas.

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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #103 : Junio 15, 2007, 03:48:14 »


socialismo.

1. m. Sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.


2. m. Movimiento político que intenta establecer, con diversos matices, este sistema.

3. m. Teoría filosófica y política del filósofo alemán Karl Marx, que desarrolla y radicaliza los principios del socialismo.

4. m. socialdemocracia.


socialdemocracia.

1. f. Disidencia del marxismo, consistente sobre todo en rechazar la orientación revolucionaria de la lucha de clases, y en propugnar una vía democrática hacia el socialismo.

2. f. Cada uno de los sistemas derivados del socialismo que, al renunciar a la propiedad pública de los medios de producción, aunque no a su regulación y control, tienden a confundirse con el estado de bienestar capitalista.


Blanco y en botella amigo FUenlabreño.

Y, por favor, no vuelvas a decir que hay una corriente "liberal" dentro del socialismo porque es un sacrilegio  icon_evil icon_wink

liberalismo.

1. m. Actitud que propugna la libertad y la tolerancia en las relaciones humanas.

2. m. Doctrina política que defiende las libertades y la iniciativa individual, y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural.
« Última modificación: Junio 15, 2007, 03:51:11 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #104 : Junio 15, 2007, 05:08:23 »


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4. m. socialdemocracia.


socialdemocracia.

1. f. Disidencia del marxismo, consistente sobre todo en rechazar la orientación revolucionaria de la lucha de clases, y en propugnar una vía democrática hacia el socialismo.

2. f. Cada uno de los sistemas derivados del socialismo que, al renunciar a la propiedad pública de los medios de producción, aunque no a su regulación y control, tienden a confundirse con el estado de bienestar capitalista.


Esta definición me parece un poco incompleta.

Porque entre las tres corrientes sobre las que estamos hablando ahora (socialismo, socialdemocrácia y liberalismo) hay puntos intermedios. No son corrientes de pensamiento estáticas. E incluso cada uno puede tener su visión propia.

Creo que se a que se refiere Fuenlabreño, pero no veo del todo correcto la terminología con que se explica.

Venga Leka y Fuenlabreño, una prueba. Explicar como sería vuestro estado ideal (o sin estado ;-) ) ideal, y para vosotros como lo clasificaríais.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #105 : Junio 15, 2007, 05:14:07 »


Sui te fijas la definicion de socialista y la de socialdemócrata son muy escuetas, eso es porque solo pone lo fundamental, que se puede resumir en que le socialismo solo admite la propiedad publica de los medios de produccionm, entre otras cosas, mientras que la socialdemocracía admite el capitalismo, pero regulandolo e interviniendo en el.

Dentro de estas dos definices claro que hay puntos intermedios, pero llegar a defender que hay una corriente liberal dentro del socialismo no deja de ser ligeramente escandaloso, mas quenada porque socialismo y liberalsimo son antagónicos.

Así, a grosso modo, para mi el estado ideal sería un estado democrático, con listas abiertas, donde lso ciudadanos tuvieran mas poder de decision, sobre todo a nivel municipal, donde la cultura del merito y la libertad primasen sobre cualquier otra consideracion, donde los hombres fuesen lo mas libres posibles dentro de un estado reducido pero bien articulado.

Etc...podemos tirarnos horas escribiendo sobre esto asi que aqui lo dejo, cuando vengas a Madrid quedamos con Fuenla y charlamos.  icon_wink
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« Respuesta #106 : Junio 15, 2007, 17:36:42 »


Yo también me considero socialdemocrata y nórdico, donde este el nivel de vida Sueco, Noruego o Finlandés, que se quiten los liberales USA con toda su delincuencia y bolsa de marginación
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #107 : Junio 15, 2007, 21:01:03 »


Claro hombre, por eso la gente emigra de USA a el resto del mundo.

Por lo mal que se vive y por lo injusto dle sistema.

Por cierto, tampoco te tiene qu egustar el modleo irlandés, claro, con esas bolsas de pobreza, esa delincuentica,etc.... icon_biggrin
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« Respuesta #108 : Junio 15, 2007, 23:32:44 »


Pues a mí tampoco me gustaría vivir en un país como los USA. Dificilmente (por no decir imposible) me vería representado en el parlamento norteamericano. Pueden  tener los mejores hospitales y universidades del mundo, pero ¿y si no puedo pagarlas?: niveles pauperrimos de sanidad y educación.

Y su gran baza que podía ser la libertad, se ha visto bastante perjudicada desde el atentado de las Torres Gemelas. El pensar diferente y expresarlo empezó a ser mal visto, siendo el primer paso de una coacción de tu libertad.

A parte que dentro de sus fronteras, pueda respetar los derechos humanos con sus detenidos (cosa que en algunos casos dudo). Utiliza países donde su legislación es más laxa o directamente no hay legislación al respecto para poder hacer todo lo que quiere hacer que dentro de sus fronteras no quiere.

Muchas pegas tiene los USA para mí.

Claro hombre, por eso la gente emigra de USA a el resto del mundo.


¿Valen los jugadores de baloncesto?  icon_mrgreen icon_mrgreen
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #109 : Junio 15, 2007, 23:38:36 »


Leka me gustaria que me dijeras que piensas de marinaleda y en que sistema politico lo meterias..
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