Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #110 : Junio 16, 2007, 01:21:42 » |
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Aragonauta, el sistema educativo USA no es mas paupérrimo que el europeo, vamos, es que tiene cojones que los epsañoles llamemos paupérrimo a algo educativo, cuando lo nuesttro es un desastre y un fracaso sin paliativos. Un estado con una educacion paupérrima no está donde está USA. EN cuanto a las libertades, estoy completamente de acuerdo contigo, la "Patriot Act" es una verguenza y claramente antiliberal, que solo un cazurro como Bush podía haber sacado adelante. Te encantaría esuchar(si controlas el ingles) al Juez Andrew Napolitano, en una conferencia en una asociacion liberal americana, poner a parir con argumentos esa ley. http://digg.com/political_opinion/Andrew_Napolitano_Civil_Liberties_in_WartimeAL escuchar a gente como esta me siento orgulloso de mi ideología, y de que hay gente que no se deja arrasar por el neoconservadurismo de esta gentuza. Liberal forever¡¡  Aragonesista, Marinaleda me parece una mierda, aparte de que es un pueblo pequeño y todo, a pequeña escala, se puede controlar y manejar mejor, aplican un sistema comunal dentro de un estado capitalista. Yo no me voy a vivir a marinaleda ni de coña, lo que no se es que haceis los socialistas, ya estais tardando¡¡, si debe ser un paraiso¡¡.  .  
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)  |
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #112 : Junio 16, 2007, 01:34:29 » |
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Mientras nos deis de comer y no nos "paseéis"....  . PD: hay lobos como en Siberia?, es que chico, me harté a evitarlos, y ese puto frio..... 
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg) |
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #113 : Junio 16, 2007, 01:44:50 » |
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La comida es colectiva. Algo muy proletario. No hay platos individuales, que sé que jode un poco a los "tiquismiquis" liberales, pero cada uno tiene su propios cubiertos (reminiscencias del pasado individualista que algunos estamos intentando corregir desde la NKVD) y es responsable de su mantenimiento en óptimas condiciones. Y ahí es por donde pueden empezar los problemas que insinuabas en tu mensaje anterior... el "paseo" es una opción, como a los niños cuando les hablas de llevarles al parque, "si te portas bien..., sino...."  Por cierto, no hay lobos, porque la política medioambiental del entorno capitalista los exterminó (pena...), pero sí buenos y fieles "chuchos" con mucha mala leche. Digo "chuchos" porque aquí las castas y las razas no se llevan. Lenguaje proletario. Y ahora en serio: la experiencia de Marinaleda es muy compleja e interesante, y hunde sus raices siglos atrás en la historia profunda de Andalucía campesina. Tierra levantisca. Tierra "anarquista". Acción directa: ocupación. Nacionalismo. Un modelo interesante de resolver el problema de la vivienda frente a la especulación. Una patada en los huevos a la aristocracia terrateniente anadaluza (No existe, Leka, es un mito..., siiiii). Un post.
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #114 : Junio 16, 2007, 05:52:13 » |
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La comida es colectiva. Algo muy proletario. No hay platos individuales, que sé que jode un poco a los "tiquismiquis" liberales, pero cada uno tiene su propios cubiertos (reminiscencias del pasado individualista que algunos estamos intentando corregir desde la NKVD) y es responsable de su mantenimiento en óptimas condiciones. Y ahí es por donde pueden empezar los problemas que insinuabas en tu mensaje anterior... el "paseo" es una opción, como a los niños cuando les hablas de llevarles al parque, "si te portas bien..., sino...." Por cierto, no hay lobos, porque la política medioambiental del entorno capitalista los exterminó (pena...), pero sí buenos y fieles "chuchos" con mucha mala leche. Digo "chuchos" porque aquí las castas y las razas no se llevan. Lenguaje proletario. Y ahora en serio: la experiencia de Marinaleda es muy compleja e interesante, y hunde sus raices siglos atrás en la historia profunda de Andalucía campesina. Tierra levantisca. Tierra "anarquista". Acción directa: ocupación. Nacionalismo. Un modelo interesante de resolver el problema de la vivienda frente a la especulación. Una patada en los huevos a la aristocracia terrateniente anadaluza (No existe, Leka, es un mito..., siiiii). Un post. de nacionalismo?? por que dices lo de nacionalismo?? Pues yo creo que ser uno de los pueblos que mas crece, solucionar los problemas de trabajo consiguiendo el pleno empleo (practicamente) y solucionar los problemas de vivienda es una gran politica... A parte este modelo se basa en la democracia participativa donde se demuestra que puede funcionar bien... O es que aqui tampoco hay elecciones leka
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #115 : Junio 16, 2007, 15:27:40 » |
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de nacionalismo?? por que dices lo de nacionalismo??
Pues yo creo que ser uno de los pueblos que mas crece, solucionar los problemas de trabajo consiguiendo el pleno empleo (practicamente) y solucionar los problemas de vivienda es una gran politica...
A parte este modelo se basa en la democracia participativa donde se demuestra que puede funcionar bien... O es que aqui tampoco hay elecciones leka Saludos Aragonesista. Claro que hay nacionalismo de izquierdas. Y claro que es un proyecto interesante y radicalmente democrático. La gente tiene vivienda y trabajo. Detrás de todo este proyecto está la CUT-BAI (Colectivo de Unidad de los Trabajadores- Bloque Andaluza de Izquierdas) de Sánchez Gordillo y el SOC (Sindicato de Obreros del Campo y del Medio Rural del Andalucía) de Diego Cañamero. Pues bien, si te metes en la página web de la organización http://www.cut-bai.org/ o en la del sindicato http://www.soc-andalucia.com/ podrás ver la orientación ideológica de la gente que está detrás del proyecto de Marinaleda. Es muy significativa la bandera verdiblanca con estrella roja que aparece... Un proyecto ocultado porque molesta. especialmente a los terratenientes y caciques andaluces como la Duquesa de Alba, que les llama "locos". Sólo reproducir un texto de CUT-BAI: El COLECTIVO DE UNIDAD DE LOS TRABAJADORES – BLOQUE ANDALUZ DE IZQUIERDAS (CUT-BAI) es una organización socio-política de la izquierda transformadora andaluza. Una organización de trabajadores y trabajadoras que persigue para Andalucía la consecución de sus derechos históricos (autodeterminación y soberanía nacional) en la búsqueda de un orden internacional superador de las clases sociales y del sistema capitalista, el socialismo.
El CUT-BAI entiende el nacionalismo andaluz como respuesta al subdesarrollo y dependencia de Andalucía. Representa, pues, la voluntad de cambiar nuestra realidad nacional mediante la asunción de un poder andaluz soberano en lo político y económico que haga posible la Construcción Nacional de Andalucía desde los intereses de clase de los trabajadores y trabajadoras y del conjunto de clases populares. Esta empresa es incompatible con el mantenimiento del sistema capitalista español, y es por ello, una empresa revolucionaria que traspasa el marco nacional y tiene consecuencias en el Estado español y en Europa. El nacionalismo de clase es por tanto necesariamente solidario e internacionalista. Y por supuesto la página del ayuntamiento http://www.marinaleda.com/inicio.htm. Ahí vienen muchas cosas interesantes
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Mozolo
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« Respuesta #116 : Junio 16, 2007, 16:55:50 » |
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Joder Leka, que en los USA no saben ubicar ni Canadá en el mapa, sus estudiantes estan a la cola de los paises desarrollados (aunque España por ahi por ahi anda) Sabes quienes son los más inteligente y cultos?? Los nórdicos otra vez. Nórdicos 6-USA 0 Y ahora te pregunto, que prefieres: Vivir en Puerto Real gobernado por el PSOE rodeado de paro Vivir en Zamora gobernado por el PP sin trabajo y obligado a emigrar Vivir en Valladolid gobernado por el PP sin poder pagarte una vivienda Vivir en Marinaleda gobernado por las hordas marxistas, con trabajo, vivienda y sin tener que emigrar Tic, toc, tic, toc
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
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Aragonauta
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« Respuesta #117 : Junio 16, 2007, 16:58:52 » |
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Un estado con una educacion paupérrima no está donde está USA. Sí, si ese crecimiento se basa exclusivamente en la investigación en universidades privadas y nada en las públicas. Aragonesista, Marinaleda me parece una mierda, aparte de que es un pueblo pequeño y todo, a pequeña escala, se puede controlar y manejar mejor, aplican un sistema comunal dentro de un estado capitalista. A mí tampoco me acaba de convencer. Sobre todo porque se alaba su propia autosuficiencia siendo esto falso. Tendría mucho más mérito si pudieran conseguir ese ritmo de desarrollo sin la dependencia de la Junta.
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #118 : Junio 16, 2007, 17:21:13 » |
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A mí tampoco me acaba de convencer. Sobre todo porque se alaba su propia autosuficiencia siendo esto falso.
Tendría mucho más mérito si pudieran conseguir ese ritmo de desarrollo sin la dependencia de la Junta. Saludos Aragonauta y lo siento, pero el argumento ha patinado. ¿Qué pasa, que sólo Marinaleda realiza su desarrollo dependiendo de la Junta de Andalucía? ¿Y el resto de pueblos andaluces, no verdad? Las valoraciones se hacen por analogía, por compración con otros pueblos, y Marinaleda está pero que muchísimo mejor que muchos otros pueblos cuyo "ritmo de desarrollo" también depende en parte de la Junta. Y además, es que hay que ver de donde se venía en esos pueblos y cual es el nivel educativo y económico de esa gente. A mí me parece un modelo operativo, democrático y válido. Pero claro, no se puede pedir para juzgar sus resultados globales partir de un punto de vista autárquico, porque autarquías no quedan. No es una isla "socialista" en un océano "capitalista": es un ejemplo de medidas "socialistas" radicales, realizables, anticapitalistas y respetuosas con la democracia "burguesa". Es una manera una opciónde "gestionar" que funciona. Y si no se extiende, ¿por qué será? Eso de la autogestión obrera para construir tu propio hogar (tuyo) sin pasar por manos de un intermediario parásito eufemísticamente llamado constructor, ¿es malo? Claro: para el capitalismo sí. Pero esa autogestión obrera es un modelo de libre iniciativa, el motor de la economía,¿verdad Leka? Y los poderes públicos municipales, sin interferir, sólo no poniendo obstaculos al acceso de suelo. Liberalismo... Más Marinaledas, menos Seseña La Nueva Más obreros haciéndose su casa, menos "Pocero" Socialismo o Barbarie
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Aragonauta
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« Respuesta #119 : Junio 16, 2007, 17:27:55 » |
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Bueno después de leer mi post anterior voy a hacer unas aclaraciones jeje, porque tampoco le quiero quitar el mérito que tienen. Entiendo que en las circunstancias en las que estaban podían necesitar medidas contundentes en su momento. Cada pueblo, región, país...parte de unas condiciones distintas. Y lo que para unos es una la mejor forma de actuar, para otros sería su perdición. La creación de cooperativas es algo que me gusta, es muy útil y puede llegar a poder competir a niveles extremadamente buentos y óptimos. De hecho, en unas jornadas que organicé en mi facultad traje a Coop 57 (cooperativa de crédito) y La Veloz (cooperativa de mensajería). Pero una vez superadas las deficiencias ya superadas que tenía este pueblo, yo ya hubiera vuelto a un modelo no tan comunal, pero bueno. Es su pueblo, ellos deciden.
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