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Edu_León
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« : Mayo 31, 2007, 02:47:13 » |
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No sabia donde colocar este post pero al final lo hago aqui: Ya lleva coleando unos dias la noticia de los piratas americanos que usgaron por el fondo del mar de la bahia de cadiz para encontrar tesoros de galeones hundidos hace 300 y 400, la mayoria españoles hundidos en las batallas contra los ingleses. Se cree que en algunos galeones hundidos hay tesoros en oro, plata y demas minerales y piedras preciosas con un valor de cientos de millones de euros, y como si fueran guajes, valiendose de la frase de "Es mio por que yo me lo encontre" se lo llevan a casa sin dar explicaciones. Ni siquiera va a estudios historicos, aunque fueran privados. Van a las casas de subastas, en la mayoria de las ocasiones, del mercado negro. Salia hace un rato en el telediario de la 4, la iniciativa de la Xunta Gallega de tener arqueologos submarinos encargados de hacer que se localicen y estudien los barcos encontrados en el entorno de las islas Cies (Otra de las minas de galeones hundidos de la peninsula junto a la Bahia de Cadiz y el Cabo de San Vicente) y, tomandolo como patrimonio historico, hacer con el lo mas etico historicamente hablando. Existe una medida mundial asi para los yacimientos historicos en tierra, por que es mucho mas facil de decir de quien son que los marinos (Politicamete, claro), por que es lo que tienen los barcos, que se mueven y por eso hay tantos galeones ingleses en las costas ibericas... Pero sin dudar, si politicamente un yacimiento pertenece al territorio en el que se encuentre, eticamente pertenece a la sociedad, y todavia no entiendo como puede haber un vacio legal tan grande en esos temas... En fin, si alguien que sepa mas de derecho o historia que yo que comente algo un saludo!!  
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"Tranlarí tranlará"
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Cienfuegos2
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« Respuesta #1 : Mayo 31, 2007, 05:11:03 » |
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Pues sí, es penoso. Los arqueólogos son los primeros que se tiran de los pelos, porqué al haber "rescatado" el tesoro destruyen todo el pecio, todo su contexto. Ahora, lo obtenido en el saqueo lo podrán vender por millones de euros, pero históricamente el barco y lo que en él había ya no nos puede decir nada; su posición, localización, estado, conservación, etc. son datos perdidos para siempre. Al menos esto es lo que pasa con los saqueos de yacimientos terrestres. No quedan registros de lo que se hace, cómo se excava, que se encuentra, el tamaño y composición de los estratos... y al final sólo tenemos un objeto en un mercado, que una vez se recupera está descontextualizado y no aporta gran cosa al patrimonio y a la cultura colectiva.
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pepinero
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« Respuesta #2 : Mayo 31, 2007, 05:34:08 » |
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segun tengo entendido , el tesoro no es de quien se lo encuentra o de las aguas territoriales que este , sino el tesoro es de la bandera que llevase ese barco , por eso no desvelan si el barco es del Reino Unido o del Estado Español , porque legalmente ese barco seria del reino unido o español.
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Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
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« Respuesta #3 : Mayo 31, 2007, 05:38:15 » |
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Pués si y no, hay un debate internacional al respecto y no está muy claro. Las grandes potencias navales como Inglaterra o España, con cientos de barcos hundidos, defienden lo que tu dices, pero otra pléyade de países dicene que quien lo encuentra lo adueña, y otros países dicne que es del país dueño de esa costa. Y USA que como siempre va a su bola y decide directamente perseguir los saqueos de los pecios, ya que considera que son tumbas.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)  |
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Panadero
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« Respuesta #4 : Mayo 31, 2007, 05:43:50 » |
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No sabia donde colocar este post pero al final lo hago aqui:
Ya lleva coleando unos dias la noticia de los piratas americanos que usgaron por el fondo del mar de la bahia de cadiz para encontrar tesoros de galeones hundidos hace 300 y 400, la mayoria españoles hundidos en las batallas contra los ingleses. Se cree que en algunos galeones hundidos hay tesoros en oro, plata y demas minerales y piedras preciosas con un valor de cientos de millones de euros, y como si fueran guajes, valiendose de la frase de "Es mio por que yo me lo encontre" se lo llevan a casa sin dar explicaciones. Ni siquiera va a estudios historicos, aunque fueran privados. Van a las casas de subastas, en la mayoria de las ocasiones, del mercado negro.
Salia hace un rato en el telediario de la 4, la iniciativa de la Xunta Gallega de tener arqueologos submarinos encargados de hacer que se localicen y estudien los barcos encontrados en el entorno de las islas Cies (Otra de las minas de galeones hundidos de la peninsula junto a la Bahia de Cadiz y el Cabo de San Vicente) y, tomandolo como patrimonio historico, hacer con el lo mas etico historicamente hablando. Existe una medida mundial asi para los yacimientos historicos en tierra, por que es mucho mas facil de decir de quien son que los marinos (Politicamete, claro), por que es lo que tienen los barcos, que se mueven y por eso hay tantos galeones ingleses en las costas ibericas... Pero sin dudar, si politicamente un yacimiento pertenece al territorio en el que se encuentre, eticamente pertenece a la sociedad, y todavia no entiendo como puede haber un vacio legal tan grande en esos temas...
En fin, si alguien que sepa mas de derecho o historia que yo que comente algo
un saludo!!
No hay ningún tipo de vacio legal: todo bien de carácter arqueológico que se encuentre en el subsuelo o sumergido en aguas territoriales es propiedad del estado. Cualquier sondeo o prospección que implique remociones o recogidas de material debe contar con autorización de la institución competente en materia de patrimonio cultural de la autonomía concernida y realizarse bajo supervisión de un arqueólogo. Ninguna persona física o jurídica tiene el derecho a reclamar como propios restos arqueológicos hallados bajo el subsuelo o bajo aguas territoriales. Debe comunicar su hallazgo a las autoridades competentes y la legislación prevee una compensación económica en el caso de que los hallazgos se hayan efectuado sin quebrantar la legislación vigente en materia de protección del patrimonio. Ignoro si esto puede entrar en conflicto con otras disposiciones del derecho del mar, navegación etc... Lo que está clarísimo es que un particular no está autorizado a "buscar tesoros" en aguas territoriales españolas, ni a realizar extracciones de material de ningún tipo.
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Panadero
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« Respuesta #5 : Mayo 31, 2007, 05:47:01 » |
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segun tengo entendido , el tesoro no es de quien se lo encuentra o de las aguas territoriales que este , sino el tesoro es de la bandera que llevase ese barco , por eso no desvelan si el barco es del Reino Unido o del Estado Español , porque legalmente ese barco seria del reino unido o español.
Con independencia de las disputas sobre la propiedad está el hecho de que todo resto arqueológico bajo el subsuelo o la superficie de las aguas se encuentra bajo tutela del estado. Cualquier intervención que implique remoción o extracción de materiales es ilegal sin autorización de la institución competente.
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Edu_León
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« Respuesta #6 : Mayo 31, 2007, 15:34:23 » |
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A esto queria yo llegar, pana... Otra de lo que dijeron en el telediario de anoche fue que un barco ingles habia pedido permiso a la Xunta para extraer todo el cobre de un barco hundido en el 73, que por estar tan documentado, se sabe perfectamente que es britanico, hay imagenes hundiendose, testigos, etc... no hay duda, por eso se les concedio la licencia para usar GPS, Sonar, y demas dispositivos de rastreo para localizar ese barco. Pero ya de la que estan alli, se ponen a buscar el Santisimo Cristo de "no se cuantos" uno de los buques insignia de la flota inglesa a principios del siglo XVIII... Legalmente estan buscando un barco, pero ilegalmente buscan otro que les reportara bastante mas riqueza. La lastima es que no se puede hacer nada hasta que no haya pruebas, es lo que tienen la ley. Esta cantidad de trapicheos me recuerda a "El Secreto del Unicornio" de Tintin XDXD
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"Tranlarí tranlará"
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Panadero
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« Respuesta #7 : Mayo 31, 2007, 15:46:34 » |
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A esto queria yo llegar, pana... Otra de lo que dijeron en el telediario de anoche fue que un barco ingles habia pedido permiso a la Xunta para extraer todo el cobre de un barco hundido en el 73, que por estar tan documentado, se sabe perfectamente que es britanico, hay imagenes hundiendose, testigos, etc... no hay duda, por eso se les concedio la licencia para usar GPS, Sonar, y demas dispositivos de rastreo para localizar ese barco. Pero ya de la que estan alli, se ponen a buscar el Santisimo Cristo de "no se cuantos" uno de los buques insignia de la flota inglesa a principios del siglo XVIII... Legalmente estan buscando un barco, pero ilegalmente buscan otro que les reportara bastante mas riqueza. La lastima es que no se puede hacer nada hasta que no haya pruebas, es lo que tienen la ley.
Esta cantidad de trapicheos me recuerda a "El Secreto del Unicornio" de Tintin XDXD
La ley no prohibe "buscar" sino remover y extraer. Cualquiera puede hacer una topografía y cartografía basada en georradar, sonar etc... de un yacimiento, lo que es ilegal es excavarlo sin autorización. Buscar, pueden buscar lo que quieran, mientras no toquen... la busqueda en si misma no es ilegal, la remoción, alteración, manipulación, extracción sí.
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Brigo
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« Respuesta #8 : Junio 01, 2007, 01:01:03 » |
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¿Sabe a lguien de la legalidad o no de hacer correr un correo en el cual se anime a mandar correos insultantes, pidiendo la devolucion de lo robado por la empresa Odissey?
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...llegados frente a Medina se detienen en silencio. Quedan en pie solo muros calcinados por el fuego...
....se aferran a reina loca por no asirse ya al rey cuerdo. Loca ha de estar la reina para juntarse a su pueblo".
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