Los 7 de Riga

[Fuenlabreño comunero]

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Leka, te noto crispado.

Pero tu sige inventando y reinventando que los socialistas teneis bien aprendido que a base de repetir muchas veces cuela...hasta que te informas claro¡.

¿Tú crees que se puede discutir con alguien que te dice que mientes o que inventas para sostener argumentos? No es de caballeros.

Yo te recomendé:

Mira las estadísticas de Naciones Unidas

Y sien embargo tú dices que yo dije:

COmplicaod coger las estadísticas económicas de la NNUU porque no las elaboran.

[Leka Diaz de Vivar]

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Leka, te noto crispado.

Te voy a ser sincero, no estoy crispado, sino cansado, cansado de que me defiendas cosas que no son ciertas y que no puedes demostrar, yo ya te he dicho tres organismos donde puedes ver la mejoría material/económica general desde 1989, te ofrezco los resultados electorales para que veas lo que REALMENTE quiere y piensa la mayoría de la gente de esos paises, etc...etc..etc..

Y en serio que cansa, y no te lo digo con rencor, es mas espero que no te cabrees porque te lo digo sin malicia alguna, pero es que estas tocando un tema sosteniendo opiniones sin base alguna, interpretaciones,etc... y yo te estoy diciendo que para la economia y el pensar mayoritarios ya tienes lo que te he dicho para que veas si han mejorado o no, EN GENERAL.

¿Tú crees que se puede discutir con alguien que te dice que mientes o que inventas para sostener argumentos? No es de caballeros. icon_frown

Es evidente que no, y te pido disculpas, pero es que tampoco se puede debatir de nada cuando se niegan pruebas, hechos y evidencias contrastable, fácilmente contrastables, como los resultados electorales o los datos económicos, cambiándolas por interpretaciones y deseos.

Yo te recomendé:
Citar
Mira las estadísticas de Naciones Unidas

http://hdr.undp.org/hdr2006/pdfs/report/spanish/09-Table_ES.pdf

Y las he visto, como también puedes comparar, como ya te dije en otro hilo, lo que pesnaba IA sobre el bloque soviético y que lo comparases(sus libertades y derechos) con las de ahora.
Vamos, ocho mundos¡.

[Fuenlabreño comunero]

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Leka, puede que a veces no deje claro en mis mensajes cuando intento ser riguroso "100%", con datos en la mano que diría alguno, y cuando, con mayor o menor fortuna, ironizo, provoco, opino, "interpreto", "chincho", sin mayor intención que discutir un rato y ayudar a que salga algún rayo de luz de verdad por el contraste plural de pareceres.
Esa "verdad" suele resumirse en que todo es relativo. Incluidas las estadísticas.

Sé que estudias y que te estás formando como economista. Sería un mentecato si pretendiera dar lecciones cuando apenas se nociones de economía de manera muy rudimentaria. Mi intención, ya te lo he dicho otra veces es aprender y entretenerme. Nada más. Pero a veces, en cierto contextos donde represento un no buscado papel de estereotipado "socialista", pretendo SÓLO mostrar que existen otras formas de leer datos, e incluso de dudar de las instituciones que elaboran los datos aparentemente asépticos, objetivos e irrefutables, y que el primer ejercicio es diversificar las fuentes. A la estadística también hay que añadir las investigaciones sociológicas y percibir el estado real de sus habitantes. La economía es una ciencia auxiliar, pero necesitamos otros favtores y variables para hacernos una composicion de lugar.
No es negar las evidencias, no. Es, al caso que charlabamos, recordar que existen otros economistas, sociólogos, demógrafos, criminalistas, politólogos que apuntan a lo que yo simpificaba como tendencias preocupantes en los países postcomuistas de Europa central y oriental tras años de transición. Yo decía fragilidad macroeconómica, emigración sangrante, transición a la economía de mercado con más de 25 millones de parados (especialmente mujeres), deterioro en muchos países de los Índices de Desarrollo Humano, incremento mortalidad infantil, deterioro sanitario generalizado, incremento exponencial de la delincuencia, mafia sistémica, corrupción hasta el tuétano, brotes xenófobos, homófobos, ultranacionalismo, populismo como ideología predominante...., y esto no lo ponen las estadísticas, claro. Pero muchos investigadores multidisciplinares refieren estos comentarios en el saldo negativo de la transición desde el comunismo... 
De todas formas soy de los que estoy convencido que la realidad social, tan dificil de aprehender, no es fácilmente reducible a las variables estadísticas, y menos a las macroeconómicas... Que también están otros factores más cualitativos, y la insátisfacción de amplias capas de las sociedades de países ex-comunistas es un factor a reseñar.

Un caso que me gustaría conocer sería ver en que puestos del Índice de Desarrollo Humano (PNUD) se encuentraban estos paises hace 20 años y ahora. Sería una manera de ver comparativas con una factor de medición bien interesante.

Un saludo socialista

[Leka Diaz de Vivar]

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Una cosa es que esté "apuntado" a LECO y otra que sepa realmente algo de eocnomía  , nunca he pretendido darte lecciones de nada, solo te ofrecía estadísticas económicas.

Todos esos problemas que citas son verdaderos, pero lo que yo te estoy diciendo es que COMPARATIVAMENTE la situaciñon innegablemente, desde mi unto de vista, ha mejorado una barbaridad, hay emigración porque hay libertad para emigrar, hay mas delincuencia porque donde había estados policiales ahora hay estados de derecho, la fragilidad macroeconómica es frágil porque solo llevan veinte años de capitalismo, y a´ñun así de frágil, el capitalismo ya ha conseguido elevar el nivel de vida de la mayoría de esas personas mas alto de lo que hacía el socialismo, etc...etc...etc...

Te ofrezco los datos políticos porque no son una estadística fría, sino que es el expresar del sentimiento general de la gente, gente que en su mayoria ha vivido bajo el socialismo y que vota en masa a políticas conservadoras, liberales o socialdemócratas, en casi ningún caso a opciones socialistas, y la mayoría ha vivido las dos cosas(capitalismo/socialisko)¡¡.

Yo también había pensado en comparar lso índices de IDH, pero no encuentro los de ese año, la página del PNUD en castellano(ya es bastante que no esté solo en francés e inglés) es muy ligerita.

Un saludo amigo fuernlabreño¡¡, y te digo como a otros, una cosa es el debate y los encontronazos ideológicos y otra los personales 

[EL EMPECINADO]

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Por volveral tema, todos los que quedaban en prisión han sido liberados bajo fianza y con cargos, no pueden abandonar Letonia hasta que salga el juicio. Alguno de ellos ya ha perdido su empleo. Aunque la situación ha mejorado, porque ya no están en la cárcel, *siguen sin estar en libertad*, que es lo que reclamamos. Os seguiré manteniendo informados de novedades al respecto.

Por cierto, uno de los españoles estuvo hablando ayer con una amiga nuestra. Al menos se lo está tomando con humor: "quieren que esté 4 meses en Letonia... ¡conl o pequeño que es! no me da como para viajar tanto'.

[Fuenlabreño comunero]

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Leka, para cerrar el asunto estadístico que nos hemos traido entre manos en este post sobre los pobres chavales de Letonia, he encontrado unas tablas de IDH con cifras disponibles que van desde 1975 a 2006, desagregadas por países (aunque la mayoría sí, no todos los países tienen datos completos en tan amplio período).

La página web es http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/
De ahí, hay dos cuadros muy interesantes:

(1) Comparativa gráfica del IDH de los países con su área geopolítica y económica. (ej. Con la OCDE o el CIS, las siglas en inglés de la exsoviética “Comunidad de Estados Independientes”) en perspectiva 1975-2006. http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/flash/statistics_hdi.cfm

(2) Una tabla que relaciona Producto Interior Bruto (GDP) con el IDH sólo en 2006 http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/flash/statistics_trends.cfm
(je, je, je, je España es comparada con EEUU)

La verdad que la comparativa permite ver que, como en botica, hay evoluciones muy positivas o algo negativas según que país analicemos. Sin mucho mérito por mi parte por decir lo que voy a decir, "me da en la nariz" que son determinantes los factores políticos como ingreso (o firme perspectiva de conseguirlo) en el club UE, la estabilidad política (incluyendo existencia y duración de conflictos bélicos internos), las mayores o menores inversiones norteamericanas o alemanas, etc. Vamos, como en la vida misma, multifactorialidad, y que lo que cuenta es la "economía política"...

Un saludo de especial aprecio Leka 

Al menos se lo está tomando con humor: "quieren que esté 4 meses en Letonia... ¡conl o pequeño que es! no me da como para viajar tanto'.

Pues les aconsejo que no hagan bromas referentes al tamaño minúsculo del país, porque si con el rollo de la bandera se han puesto como se han puesto, os imagiais con el asunto del microterritorio...
Menos mal que se acerca el verano...

[Aragonauta]

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Por volveral tema, todos los que quedaban en prisión han sido liberados bajo fianza y con cargos, no pueden abandonar Letonia hasta que salga el juicio. Alguno de ellos ya ha perdido su empleo. Aunque la situación ha mejorado, porque ya no están en la cárcel, *siguen sin estar en libertad*, que es lo que reclamamos. Os seguiré manteniendo informados de novedades al respecto.

¿Se sabe cuanto tiempo puede pasar hasta que llegue el juicio?

[Xtreme Warrior]

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Pues por mi si le caen un par de años al niñato ese y a sus compis de puta madre. Es como si viene un nene de papa de un país europeo aqui y se pone a jugar con la bandera extremeña y la tira al Guadiana, yo le encierro unos cuantos meses para que aprenda lo que es el respeto a los símbolos y no le inflinjo castigo físico pues porque lo prohiben los derechos humanos. Se creian que Letonia era como aquí que puedes quemar las rojiguarras donde te apetezca XD estos erasmus más vale que se dedicaran a estudiar y menos juerga!

[Arriaca]

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Pues la imagen que están dando es tercermundista, más propio de países subdesarrollados o en vías, las cosas hay que mirarlas en su contexto y como sabrán las autoridades de Riga, los dos estados son europeos y no han tenido problemas. Otra cosa es que hablemos de irán y los Británicos pero creo que este no es el caso.

Están tratando el problema desproporcionalmente, buena imagen para el turismo. Estaba deseando conocer esos países...

[Fuenlabreño comunero]

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Pues por mi si le caen un par de años al niñato ese y a sus compis de puta madre. Es como si viene un nene de papa de un país europeo aqui y se pone a jugar con la bandera extremeña y la tira al Guadiana, yo le encierro unos cuantos meses para que aprenda lo que es el respeto a los símbolos y no le inflinjo castigo físico pues porque lo prohiben los derechos humanos. Se creian que Letonia era como aquí que puedes quemar las rojiguarras donde te apetezca XD estos erasmus más vale que se dedicaran a estudiar y menos juerga!

Xtreme Warrior acabas de escribir que "yo le encierro unos cuantos meses para que aprenda lo que es el respeto a los símbolos" y a continuación dices "rojiguarras"... Uhmm.
¿Adivina quien va a terminar flotando en el Guadiana con esa manera tan respetuosa se escribir? Además, y lo más importante, desear a gente que termine en la cárcel 1 año por coger, que no quemar o ultrajar, una bandera, habla pero que muy bien de tí... Lo primero de tu inteligencia lógica, lo segundo de tu capacidad de empatizar con el sufrimiento de los demás.

¡Viva Badajoz andaluza!