Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #20 : Junio 05, 2007, 01:13:12 » |
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Leka, te noto crispado. Pero tu sige inventando y reinventando que los socialistas teneis bien aprendido que a base de repetir muchas veces cuela...hasta que te informas claro¡. ¿Tú crees que se puede discutir con alguien que te dice que mientes o que inventas para sostener argumentos? No es de caballeros.  Yo te recomendé: Mira las estadÃsticas de Naciones Unidas Y sien embargo tú dices que yo dije: COmplicaod coger las estadÃsticas económicas de la NNUU porque no las elaboran.  
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #21 : Junio 05, 2007, 01:48:14 » |
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Leka, te noto crispado.Te voy a ser sincero, no estoy crispado, sino cansado, cansado de que me defiendas cosas que no son ciertas y que no puedes demostrar, yo ya te he dicho tres organismos donde puedes ver la mejorÃa material/económica general desde 1989, te ofrezco los resultados electorales para que veas lo que REALMENTE quiere y piensa la mayorÃa de la gente de esos paises, etc...etc..etc.. Y en serio que cansa, y no te lo digo con rencor, es mas espero que no te cabrees porque te lo digo sin malicia alguna, pero es que estas tocando un tema sosteniendo opiniones sin base alguna, interpretaciones,etc... y yo te estoy diciendo que para la economia y el pensar mayoritarios ya tienes lo que te he dicho para que veas si han mejorado o no, EN GENERAL. ¿Tú crees que se puede discutir con alguien que te dice que mientes o que inventas para sostener argumentos? No es de caballeros. icon_frownEs evidente que no, y te pido disculpas, pero es que tampoco se puede debatir de nada cuando se niegan pruebas, hechos y evidencias contrastable, fácilmente contrastables, como los resultados electorales o los datos económicos, cambiándolas por interpretaciones y deseos. Yo te recomendé: Citar Mira las estadÃsticas de Naciones Unidashttp://hdr.undp.org/hdr2006/pdfs/report/spanish/09-Table_ES.pdfY las he visto, como también puedes comparar, como ya te dije en otro hilo, lo que pesnaba IA sobre el bloque soviético y que lo comparases(sus libertades y derechos) con las de ahora. Vamos, ocho mundos¡.  
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De todos los libros del mundo el que deberÃa ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg) 
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #22 : Junio 05, 2007, 02:32:55 » |
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Leka, puede que a veces no deje claro en mis mensajes cuando intento ser riguroso "100%", con datos en la mano que dirÃa alguno, y cuando, con mayor o menor fortuna, ironizo, provoco, opino, "interpreto", "chincho", sin mayor intención que discutir un rato y ayudar a que salga algún rayo de luz de verdad por el contraste plural de pareceres. Esa "verdad" suele resumirse en que todo es relativo. Incluidas las estadÃsticas. Sé que estudias y que te estás formando como economista. SerÃa un mentecato si pretendiera dar lecciones cuando apenas se nociones de economÃa de manera muy rudimentaria. Mi intención, ya te lo he dicho otra veces es aprender y entretenerme. Nada más. Pero a veces, en cierto contextos donde represento un no buscado papel de estereotipado "socialista", pretendo SÓLO mostrar que existen otras formas de leer datos, e incluso de dudar de las instituciones que elaboran los datos aparentemente asépticos, objetivos e irrefutables, y que el primer ejercicio es diversificar las fuentes. A la estadÃstica también hay que añadir las investigaciones sociológicas y percibir el estado real de sus habitantes. La economÃa es una ciencia auxiliar, pero necesitamos otros favtores y variables para hacernos una composicion de lugar. No es negar las evidencias, no. Es, al caso que charlabamos, recordar que existen otros economistas, sociólogos, demógrafos, criminalistas, politólogos que apuntan a lo que yo simpificaba como tendencias preocupantes en los paÃses postcomuistas de Europa central y oriental tras años de transición. Yo decÃa fragilidad macroeconómica, emigración sangrante, transición a la economÃa de mercado con más de 25 millones de parados (especialmente mujeres), deterioro en muchos paÃses de los Ãndices de Desarrollo Humano, incremento mortalidad infantil, deterioro sanitario generalizado, incremento exponencial de la delincuencia, mafia sistémica, corrupción hasta el tuétano, brotes xenófobos, homófobos, ultranacionalismo, populismo como ideologÃa predominante...., y esto no lo ponen las estadÃsticas, claro. Pero muchos investigadores multidisciplinares refieren estos comentarios en el saldo negativo de la transición desde el comunismo... De todas formas soy de los que estoy convencido que la realidad social, tan dificil de aprehender, no es fácilmente reducible a las variables estadÃsticas, y menos a las macroeconómicas... Que también están otros factores más cualitativos, y la insátisfacción de amplias capas de las sociedades de paÃses ex-comunistas es un factor a reseñar. Un caso que me gustarÃa conocer serÃa ver en que puestos del Ãndice de Desarrollo Humano (PNUD) se encuentraban estos paises hace 20 años y ahora. SerÃa una manera de ver comparativas con una factor de medición bien interesante. Un saludo socialista   
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #23 : Junio 05, 2007, 05:02:40 » |
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Una cosa es que esté "apuntado" a LECO y otra que sepa realmente algo de eocnomÃa  , nunca he pretendido darte lecciones de nada, solo te ofrecÃa estadÃsticas económicas. Todos esos problemas que citas son verdaderos, pero lo que yo te estoy diciendo es que COMPARATIVAMENTE la situaciñon innegablemente, desde mi unto de vista, ha mejorado una barbaridad, hay emigración porque hay libertad para emigrar, hay mas delincuencia porque donde habÃa estados policiales ahora hay estados de derecho, la fragilidad macroeconómica es frágil porque solo llevan veinte años de capitalismo, y a´ñun asà de frágil, el capitalismo ya ha conseguido elevar el nivel de vida de la mayorÃa de esas personas mas alto de lo que hacÃa el socialismo, etc...etc...etc... Te ofrezco los datos polÃticos porque no son una estadÃstica frÃa, sino que es el expresar del sentimiento general de la gente, gente que en su mayoria ha vivido bajo el socialismo y que vota en masa a polÃticas conservadoras, liberales o socialdemócratas, en casi ningún caso a opciones socialistas, y la mayorÃa ha vivido las dos cosas(capitalismo/socialisko)¡¡.  Yo también habÃa pensado en comparar lso Ãndices de IDH, pero no encuentro los de ese año, la página del PNUD en castellano(ya es bastante que no esté solo en francés e inglés) es muy ligerita. Un saludo amigo fuernlabreño¡¡, y te digo como a otros, una cosa es el debate y los encontronazos ideológicos y otra los personales   
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De todos los libros del mundo el que deberÃa ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg) 
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EL EMPECINADO
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« Respuesta #24 : Junio 05, 2007, 16:35:12 » |
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Por volveral tema, todos los que quedaban en prisión han sido liberados bajo fianza y con cargos, no pueden abandonar Letonia hasta que salga el juicio. Alguno de ellos ya ha perdido su empleo. Aunque la situación ha mejorado, porque ya no están en la cárcel, *siguen sin estar en libertad*, que es lo que reclamamos. Os seguiré manteniendo informados de novedades al respecto. Por cierto, uno de los españoles estuvo hablando ayer con una amiga nuestra. Al menos se lo está tomando con humor: "quieren que esté 4 meses en Letonia... ¡conl o pequeño que es! no me da como para viajar tanto'.  
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Si quisieran escribir mi biografÃa, no hay nada más simple. Tiene sólo dos fechas, la de mi nacimiento y la de mi muerte." F. Pessoa
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #25 : Junio 05, 2007, 18:11:45 » |
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Leka, para cerrar el asunto estadÃstico que nos hemos traido entre manos en este post sobre los pobres chavales de Letonia, he encontrado unas tablas de IDH con cifras disponibles que van desde 1975 a 2006, desagregadas por paÃses (aunque la mayorÃa sÃ, no todos los paÃses tienen datos completos en tan amplio perÃodo). La página web es http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/ De ahÃ, hay dos cuadros muy interesantes: (1) Comparativa gráfica del IDH de los paÃses con su área geopolÃtica y económica. (ej. Con la OCDE o el CIS, las siglas en inglés de la exsoviética “Comunidad de Estados Independientesâ€) en perspectiva 1975-2006. http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/flash/statistics_hdi.cfm(2) Una tabla que relaciona Producto Interior Bruto (GDP) con el IDH sólo en 2006 http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/flash/statistics_trends.cfm(je, je, je, je España es comparada con EEUU) La verdad que la comparativa permite ver que, como en botica, hay evoluciones muy positivas o algo negativas según que paÃs analicemos. Sin mucho mérito por mi parte por decir lo que voy a decir, "me da en la nariz" que son determinantes los factores polÃticos como ingreso (o firme perspectiva de conseguirlo) en el club UE, la estabilidad polÃtica (incluyendo existencia y duración de conflictos bélicos internos), las mayores o menores inversiones norteamericanas o alemanas, etc. Vamos, como en la vida misma, multifactorialidad, y que lo que cuenta es la "economÃa polÃtica"... Un saludo de especial aprecio Leka  Al menos se lo está tomando con humor: "quieren que esté 4 meses en Letonia... ¡conl o pequeño que es! no me da como para viajar tanto'. Pues les aconsejo que no hagan bromas referentes al tamaño minúsculo del paÃs, porque si con el rollo de la bandera se han puesto como se han puesto, os imagiais con el asunto del microterritorio... Menos mal que se acerca el verano...  
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Aragonauta
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« Respuesta #26 : Junio 05, 2007, 19:06:08 » |
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Por volveral tema, todos los que quedaban en prisión han sido liberados bajo fianza y con cargos, no pueden abandonar Letonia hasta que salga el juicio. Alguno de ellos ya ha perdido su empleo. Aunque la situación ha mejorado, porque ya no están en la cárcel, *siguen sin estar en libertad*, que es lo que reclamamos. Os seguiré manteniendo informados de novedades al respecto.
¿Se sabe cuanto tiempo puede pasar hasta que llegue el juicio?  
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Xtreme Warrior
Comunero novato
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« Respuesta #27 : Junio 06, 2007, 00:50:08 » |
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Pues por mi si le caen un par de años al niñato ese y a sus compis de puta madre. Es como si viene un nene de papa de un paÃs europeo aqui y se pone a jugar con la bandera extremeña y la tira al Guadiana, yo le encierro unos cuantos meses para que aprenda lo que es el respeto a los sÃmbolos y no le inflinjo castigo fÃsico pues porque lo prohiben los derechos humanos. Se creian que Letonia era como aquà que puedes quemar las rojiguarras donde te apetezca XD estos erasmus más vale que se dedicaran a estudiar y menos juerga!  
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NAVAJICAS&ALCOHOL&SEXO&DESFASE ABSOLVTO
XTREMADURA STYLE!!!!
PROUD TO BE XTREM
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Arriaca
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« Respuesta #28 : Junio 06, 2007, 01:27:40 » |
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Pues la imagen que están dando es tercermundista, más propio de paÃses subdesarrollados o en vÃas, las cosas hay que mirarlas en su contexto y como sabrán las autoridades de Riga, los dos estados son europeos y no han tenido problemas. Otra cosa es que hablemos de irán y los Británicos pero creo que este no es el caso. Están tratando el problema desproporcionalmente, buena imagen para el turismo. Estaba deseando conocer esos paÃses...  
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"...¿Lo hueles, verdad? Es napalm. Nada en el mundo huele como eso. Me gusta el olor del napalm por la mañana. Una vez, durante 12 horas, bombardeamos una colina y al acabar subimos. No encontramos ni un cadáver de esos amarillos . Qué pestazo a gasolina quemada. Aquella colina olÃa... ¡a victoria!"
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #29 : Junio 06, 2007, 01:29:24 » |
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Pues por mi si le caen un par de años al niñato ese y a sus compis de puta madre. Es como si viene un nene de papa de un paÃs europeo aqui y se pone a jugar con la bandera extremeña y la tira al Guadiana, yo le encierro unos cuantos meses para que aprenda lo que es el respeto a los sÃmbolos y no le inflinjo castigo fÃsico pues porque lo prohiben los derechos humanos. Se creian que Letonia era como aquà que puedes quemar las rojiguarras donde te apetezca XD estos erasmus más vale que se dedicaran a estudiar y menos juerga! Xtreme Warrior acabas de escribir que " yo le encierro unos cuantos meses para que aprenda lo que es el respeto a los sÃmbolos" y a continuación dices " rojiguarras"... Uhmm. ¿Adivina quien va a terminar flotando en el Guadiana con esa manera tan respetuosa se escribir? Además, y lo más importante, desear a gente que termine en la cárcel 1 año por coger, que no quemar o ultrajar, una bandera, habla pero que muy bien de tÃ... Lo primero de tu inteligencia lógica, lo segundo de tu capacidad de empatizar con el sufrimiento de los demás. ¡Viva Badajoz andaluza!   
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