ETA da por finalizado el alto el fuego

[Ciudadano X]

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Yo ya he escuchado en ciertas personas que si se produce un atentado será culpa de Zapatero.
Alucino!

[Donsace]

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el pp por motivos electoralistas recurrió al pacto supuestamente roto para intentar convencer a la sociedad de que se hacian concesiones a ETA. es decir, se manipulo, y en vez de ayudar a un gobierno a acabar con la violencia y una banda terrorista, siguio por un camino que bien poco les importa el fin de esa banda o no, ya que estan mas interesados en ganar elecciones.

 

Mientras los militantes del PP sufren la persecución en sus pueblecitos a los dirigentes del PP lo único que les interesa es que ETA siga viva poruqe es de lo único que saben tirar electoralmente: ya lo hicieron en el atentado del 11M cuando se apresuraron a insinuar que podían haber sido los etarras, porque si se confirmaba la autoría islámica, como ha así ha sido tras tres largos años y como se pudo vislumbrar al poco tiempo del atentado porque no había más güebos que reconocerlo, pues a la gente iba a relacional a los moros con la guerrita de Ansar, como de hecho ocurrió, y lo han seguido haciendo en estas elecciones autonómicas y locales ya que el juicio ha quedado totalmente ensordecido por sus gritos y sus patrañas.

[Leka Diaz de Vivar]

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L mayoría...de este fioro, de mayoria socialista y nacionalista, pero ahi estan las encuestas sobre todo el proceso de paz, las tornas se invierten.

Está claro cienfu que para ti solo si se hace lo que piden se acaba la violencia legítimamente, el problema es que un estado de derecho no puede ni debe ceder ante un grupo terrorista, y moral y legalmente un gobierno solo puede hablar de cuatro cosas, cosas que as la escoria inmunda les importa un bledo.

EN el 2003 estaban contra las cuerdas, fuera de las subvenciones, de la política, de lso ayuntamientos,etc...ahora no, pero vamos, que ha estado muy bien todo.

Y no es que me parezca la gnte tonta, cienfu, es que me parece mentira que haya gente que se siga empeñando en que se puede habalr de algo con asesinos en serie.

Dos no se comunican si uno no quiere, y menos si además tiene una pistola en el cinto y te pide cosas anticonstitucionales(autodeterminacion), ilegales y amorales(amnistia).

Pero vamos, a por la 124576433 tregua¡¡¡

Análogos al PP, la COPE y LD...tu no conoces a mucha gente de derechas me da a mi.

Lo normal no es lo de este foro. Aqui la inmensa mayoria son nacionalistas castellanos y socialistas, ya me contarás que porcentaje de la población representa.

Y claro, un liberal es un pepero, en el mejor de lso casos¡. 

EL Pacto por las Libertades dice claramente que se ilegalizará a Batasuna y a sus herederas, déjate d h istorias fuenlabreño, todo el mundo sabe que ANV es Batasuna, han pedido el voto para ellos, Otegui habla a veces en su nombre y hasta Anasagasti lo ha reconocido.

No seais tan "closed minded".

La en mi teoria y en la de casi todo el mundo(fuera de este foro) "poco peleona" fiscalia NO HA ACTUADO ACORDE LOS TRIBUNALES, tanto el constitucional como el supremo le dijo que ilegalizase ANV y el Fiscal no lo hizo.
Lo puedes consultar en internet.

La CEP querido fuenla, es EL SINDICATO MAYORITARIO de la policia, digo yo que tendrá alguna legitimidad y autoridad para hablar, no?.

A no, que TAMBIEN SON PEPEROS/LOSANTIANOS/LIBERTADIGITALIANOS.......
COmo la AVT, el Foro de Ermua,etc....

Todo lo que os lleve la contraria.

Evidéntemente no han cedido mas porque, como ya he escrito, sería anticonstitucional, pero de lo legal han cedido en todo lo que han podido, en el pCTV, ANV, Chaos, Otegui,etc...


por una lado el pacto se hizo en un momento determinado, ese momento cambio, y se propuso un cambio de estrategia ya que, con ese pacto, no se podria avanzar nada en la nueva situacion.

Acabas de reconocer lo que llevo diciendo todo el raro.

EL PSOE se cargó el pacto, los motivos son discutibles, pero se lo cargaron.

Pero vamos, que espero ansioso vuestra solucion al problema, aparte de darles la razón claro.

[Fuenlabreño comunero]

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Leka, ¿qué la mayoría del foro sea de izquierda y castellanista hace tener un tara -que no tiene la "mayoría de la sociedad"-, para analizar la situación actual o para opinar sobre cualquier asunto?

Aquí hay gente de todas las tendencias ideológicas, aunque hay una tendencia mayoritaria a ser castellanistas de izquierdas, que regionalistas de derechas.
Sólo te voy a decir que viendo el debate en este post, desde el punto de vista de la señora de Ansar, una portavoz del PP en el ayuntamiento de Madrid, tú y pocos más sois unas personas sensatas y normales, y los demás (mayoría aquí, "minoría" fuera),no. Y eso debería hacerte pensar donde estás.

Millones de personas insensatas y anormales hace unas semanas votaron... y claro, uno se siente, en temas como los de ETA, antes que castellanista, persona... y, es más, parte de la mayoría, no de la minoría... Tú me entiendes.

En este foro hay un interés por los asuntos públicos muy por encima de la media. Aquí hay gente que piensa por su cuenta (acertada o equivocada), lee libros y se interesa por los asuntos públicos más que la media borreguil, y no se deja engañar  a las primeras de cambio por la crispación conspirativa político-mediática de la COPPE y libertadidgital, medios muy sectarios que si dicen la verdad es porque se han equivocado.

Pero bueno, seguro que esa gente tiene más medios para incidir en la sociedad que este minoritario foro...

¿Eres capaz de reconocer algun defecto en el PP en este asunto? ¿Defiendes inquebrantablemente su posición oficial? Yo, como ciudadano, estoy viendo que no está haciendo juego limpio en este asunto. Que está siendo desleal. Que no es tan bonito y guapo porque el gobierno PSOE no es tan feo como algunos lo pintan en este asunto.

Que yo sea, en castizo, "duro de mollera" (whatever...) no hace que tú lo seas menos  en defender posiciones políticas similares, análogas, parangonables, asimilables a las del PP. A ver como queda más claro a un liberal que no es del PP: Yo no digo que tú seas del PP. Digo que tienes los mismos "lugares comunes" -que diriían los clásicos latinos- que el PP oficial y el "paraPP" oficioso (COPE, Telemadrid, Libertaddigital.com).
 
Yo creo, al menos lo tengo seguro por mí, que no es nuestra "tara" nacional (castellanistas) y socialista (izquierdas) la que nos compele a tildarte del PP: es tu lenguaje, tu manera de argumentar, tus silencios y la mayoría de tus fuentes de información. ¿Qué simplemente tener una posición distinta a la mayoría aquí te hace ser etiquetado de ppero? Pues yo creo que lo serás no porque seas minoría (liberal) en el foro sino porque coincidas SISTEMÁTICAMENTE con las "querencias" discursivas -en lenguaje taurino- del PP. Además la mayoría "socialista" que tu ves es más heterogenea de lo que das a entender... Indaga.

No te victimices como si fueras pre-juzgado: en este tema tus argumentos están posicionados con los del PP... supongo que para dar una nota de color al debate y que esto no se convierta en un ejercicio masturbatorio de peligrosos "nacional-socialistas"... que están de acuerdo que el máximo culpable es el PP... porque no es así. Aquí la culpa total la tienen los violentos... y otros un poquitín. Al PP, al menos yo como espectador que su sesgo ideológico como otros tienen el suyo, parece hasta hora que es al revés: el PSOE y sus tentáculos en la judicatura tienen la culpa, y ETA un poquitín...

El PP está siendo un irresponsable y un "buitre" electoralista, eso es lo que consideramos la "mayoría". Y eso es una verda como un templo. Incluso desde una óptica liberal. El PP va a estar tensionado la cuerda para sacar réditos en las próximas elecciones generales. En esa labor de desgaste al gobierno PSOE está perjudicando no sólo al gobierno (lo cual es normal en una oposición voraz de ganar), sino (lo que  aquí importa) al conjunto de la ciudadanía. Y encima es que una victoria del PP, para mí, es muchísimo peor que una del PSOE... (ves como hay diferencias en la "mayoría" Leka...)

Y el PP miente, al obviar su corresponsabilidad en la crisis de un Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo que, a mi juicio, era equivocado de raíz a plantearse como un "diktat" a otras fuerzas como el PNV, CiU o IU. Este pacto está muerto hace tiempo, y el PP le gusta sacarlo e invitarlo a la mesa, con su olor nauseabundo a cosa muerta. Como decía Marx con un tono evangélico "Deja a los muertos enterrar a sus muertos y elevar sus quejas" Como en las novelas de Agatha Christie, el nefasto Pacto está muerto porque lo mataron entre todos. El PP necesita decir que lo hizo el PSOE para presentarse como el único valedor de la única estrategia válida para debilitar a ETA. Pero eso es falso. El gobierno ha tenido activado los mecanismos de lucha antiterrorista... a pesar de lo que dihga el pocavergüenza del portavoz del CEP (sindicato mayoritario en las últimas elecciones porque está en coalaición con la Unión Federal de Policía; porque el mayoritario es el SUP, próximo a la UGT...).

Todos los gobiernos internacionales han apoyado al gobierno. Sólo en rastrero PP ha hecho causa electoral el tema de ETA.

[Cienfuegos2]

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Está claro cienfu que para ti solo si se hace lo que piden se acaba la violencia legítimamente, el problema es que un estado de derecho no puede ni debe ceder ante un grupo terrorista, y moral y legalmente un gobierno solo puede hablar de cuatro cosas, cosas que as la escoria inmunda les importa un bledo.

Ya sabes que entre el Bonobus y la tarjeta del videoclub tengo el carnét de la ETA...

Todos los gobiernos tienen el deber de defender a la ciudadanía y garantizar su seguridad. Los 800 muertos son el fracaso de la democracia, que va perdiendo oportunidades una tras otra de acabar con un conflicto. Pero ya vemos cómo los estados de derecho del mundo no ceden: En Colombia tus amigos se intercambian presos con rehenes de las FARC, en Irak los gobiernos europeos pierden el culo por salvar a sus compatriotas secuestrados y en Estados Unidos se custodia con buena mano a Posada Carriles.

[ARAGONESISTA]

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Leka yo no entiendo porque no se les puede dejar decidir estas de acuerdo en que Euzkal-herria es una nacion no?? por que no puede decidir su futuro libremente?? simplemente con eso todo terminaria

[rioebro_aitor]

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L mayoría...de este fioro, de mayoria socialista y nacionalista, pero ahi estan las encuestas sobre todo el proceso de paz, las tornas se invierten.

Está claro cienfu que para ti solo si se hace lo que piden se acaba la violencia legítimamente, el problema es que un estado de derecho no puede ni debe ceder ante un grupo terrorista, y moral y legalmente un gobierno solo puede hablar de cuatro cosas, cosas que as la escoria inmunda les importa un bledo.

EN el 2003 estaban contra las cuerdas, fuera de las subvenciones, de la política, de lso ayuntamientos,etc...ahora no, pero vamos, que ha estado muy bien todo.

Y no es que me parezca la gnte tonta, cienfu, es que me parece mentira que haya gente que se siga empeñando en que se puede habalr de algo con asesinos en serie.

Dos no se comunican si uno no quiere, y menos si además tiene una pistola en el cinto y te pide cosas anticonstitucionales(autodeterminacion), ilegales y amorales(amnistia).

Pero vamos, a por la 124576433 tregua¡¡¡

Análogos al PP, la COPE y LD...tu no conoces a mucha gente de derechas me da a mi.

Lo normal no es lo de este foro. Aqui la inmensa mayoria son nacionalistas castellanos y socialistas, ya me contarás que porcentaje de la población representa.

Y claro, un liberal es un pepero, en el mejor de lso casos¡. 

EL Pacto por las Libertades dice claramente que se ilegalizará a Batasuna y a sus herederas, déjate d h istorias fuenlabreño, todo el mundo sabe que ANV es Batasuna, han pedido el voto para ellos, Otegui habla a veces en su nombre y hasta Anasagasti lo ha reconocido.

No seais tan "closed minded".

La en mi teoria y en la de casi todo el mundo(fuera de este foro) "poco peleona" fiscalia NO HA ACTUADO ACORDE LOS TRIBUNALES, tanto el constitucional como el supremo le dijo que ilegalizase ANV y el Fiscal no lo hizo.
Lo puedes consultar en internet.

La CEP querido fuenla, es EL SINDICATO MAYORITARIO de la policia, digo yo que tendrá alguna legitimidad y autoridad para hablar, no?.

A no, que TAMBIEN SON PEPEROS/LOSANTIANOS/LIBERTADIGITALIANOS.......
COmo la AVT, el Foro de Ermua,etc....

Todo lo que os lleve la contraria.

Evidéntemente no han cedido mas porque, como ya he escrito, sería anticonstitucional, pero de lo legal han cedido en todo lo que han podido, en el pCTV, ANV, Chaos, Otegui,etc...


por una lado el pacto se hizo en un momento determinado, ese momento cambio, y se propuso un cambio de estrategia ya que, con ese pacto, no se podria avanzar nada en la nueva situacion.

Acabas de reconocer lo que llevo diciendo todo el raro.

EL PSOE se cargó el pacto, los motivos son discutibles, pero se lo cargaron.

Pero vamos, que espero ansioso vuestra solucion al problema, aparte de darles la razón claro.

y dale, que no es cargarse ni no cargarse, ese pacto se hizo en un momento determinado, si ese momento cambia, no se puede mantener la misma postura, porque es un error. ese pacto se hizo y funciono en un momento determinado, en el que las cosas eran de una manera, si esas cosas cambian, hay que cambiar la postura, porque si mantienes la misma, en este caso el problema seria imposible que se acabara.
creo que mi posicion es bastante clara y simple

[Dream Castilla]

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Yo creo que no hay que darle más vueltas, alguien por ahí arrriba lo ha dicho claramente: el PP sin ETA no es nada, necesita a ETA, sabe que sin ETA el debate sobre la autodeterminación sería imparable, que ya no habría excusas, que este "glorioso" estado podría empezar de verdad a tener sus días contados, y por lo tanto hay que torpedear de la manera más vil y rastrera posible cualquier intento de acabar con el terrorismo que haya. Es triste, pero es así.

Dicho esto añado que culpo a ETA y solo a ETA y los que les cobijen de cualquier desgracia que pueda ocurrir a partir de ahora, creo que es un error monumental volver a un camino que su propio pueblo rechaza masivamente, que solo trae dolor y sufrimiento y que es el primer obstáculo para lograr lo que ellos tanto ansían, la independencia de Euzkadi.

[Leka Diaz de Vivar]

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Leka, ¿qué la mayoría del foro sea de izquierda y castellanista hace tener un tara -que no tiene la "mayoría de la sociedad"-, para analizar la situación actual o para opinar sobre cualquier asunto? 30

Nacionalista, que es diferente a castellanista, a ti no te explicaron lo de los místicos y los acetas??, aquello de que todos los místicos son ascetas pero no todos los ascetas son místicos,pues igual ;) .

SOlo digo que aqui se suele creer que lo que se opina ne el foro es algo generalizable al conjunto de Castilla, y nada mas lejos de la realidad.
Desde mi punto de vista en algunos casos para bien y en otros para mal.

Aquí hay gente de todas las tendencias ideológicas, aunque hay una tendencia mayoritaria a ser castellanistas de izquierdas, que regionalistas de derechas.

Solo estamos dos liberales, encima la derecha(Riopadre y poco mas) o no aparecen ultimamente o son escasísimos, alcazarete no ha vuelto a saberse nada de el,etc..
EL 80/90% son socialistas y nacionalistas.

Sólo te voy a decir que viendo el debate en este post, desde el punto de vista de la señora de Ansar, una portavoz del PP en el ayuntamiento de Madrid, tú y pocos más sois unas personas sensatas y normales, y los demás (mayoría aquí, "minoría" fuera),no. Y eso debería hacerte pensar donde estás.

Tambien lo piensan la mayoria de mis paisanos, a ti eso no te hace pensar?.

En este foro hay un interés por los asuntos públicos muy por encima de la media. Aquí hay gente que piensa por su cuenta (acertada o equivocada), lee libros y se interesa por los asuntos públicos más que la media borreguil, y no se deja engañar  a las primeras de cambio por la crispación conspirativa político-mediática de la COPPE y libertadidgital, medios muy sectarios que si dicen la verdad es porque se han equivocado.

Media borreguil son los de la COPE y demás pero no los de El Pais o Rebelion...no se como no te das ni cuenta de lo que dices.

¿Eres capaz de reconocer algun defecto en el PP en este asunto? ¿Defiendes inquebrantablemente su posición oficial? Yo, como ciudadano, estoy viendo que no está haciendo juego limpio en este asunto. Que está siendo desleal. Que no es tan bonito y guapo porque el gobierno PSOE no es tan feo como algunos lo pintan en este asunto.

Crítico su cinismo acusando al PSOE de negociar cuando ellos hicieron lo mismo, claro que critico, pero te digo otra vez lo mismo, ESTOY EN UN FORO SOCIALISTA, donde os pasais la vida cargando contra un lado, y eso te hace escorarte hacia ese lado, igual me pasaba en hazteoir.org cuando participaba, que era el rojo dle foro, y me preguntaban lo mismo que tu ahora pero al reves.

Que yo sea, en castizo, "duro de mollera" (whatever...) no hace que tú lo seas menos  68 en defender posiciones políticas similares, análogas, parangonables, asimilables a las del PP. A ver como queda más claro a un liberal que no es del PP: Yo no digo que tú seas del PP. Digo que tienes los mismos "lugares comunes" -que diriían los clásicos latinos- que el PP oficial y el "paraPP" oficioso (COPE, Telemadrid, Libertaddigital.com).

Yo digo que caes una y otra vez en los mismos tópicos.
Yo no me paso la vida cargando contra la SER o El Pais, y evidéntemente estoy mas cerca dle PP que dle PSOE, como la mayoría de los escasos liberales de este pais(esto tambien lo puedes comprobar buceando por internet), será por algo.
 
 Aquí la culpa total la tienen los violentos... y otros un poquitín. Al PP, al menos yo como espectador que su sesgo ideológico como otros tienen el suyo, parece hasta hora que es al revés: el PSOE y sus tentáculos en la judicatura tienen la culpa, y ETA un poquitín...

Vaya¡¡, por fin coincidimos en algo, la culpa es de ETA y su entorno.

Evidéntemente si el PSOE lo hace como el culo en materia antiterrorista el PP va a meter baza a muerte por ahi, se llama política., la gente lo sabe y pro eso vota como vota, y el PP explota ese sentimiento de animadversion a la gestión de la tregua, animadversion generalizada, o eso decian las encuestas.

Si el PSOE no lo hiciese como el culo par ala mayoria de lso castellanos, entonces no trendría nada que explotar.
CUando rio suena agua lleva.

Todos los gobiernos internacionales han apoyado al gobierno. Sólo en rastrero PP ha hecho causa electoral el tema de ETA.


Porque ningun gobierno los tiene en casa.

Rastrero??, traidores otros, que rompen el pacto y luego piden lealtad.

No te mosque, seguro que no, que la mayoria de las victimas apoyen la postura dle PP??, que haya renombrados dirigentes o exdirigentes del PSOE que apoyen la misma??, es que son todos unos fascistas peperos??, es que no abris los ojos nunca a algo diferente?.

[rioebro_aitor]

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Rastrero??, traidores otros, que rompen el pacto y luego piden lealtad.

No te mosque, seguro que no, que la mayoria de las victimas apoyen la postura dle PP??, que haya renombrados dirigentes o exdirigentes del PSOE que apoyen la misma??, es que son todos unos fascistas peperos??, es que no abris los ojos nunca a algo diferente?.

no es que rompan el pacto y luego pidan lealtad, es que ante la nueva situacion, el pp en vez de intentar buscar respuestas a las nuevas preguntas, se cerro en lo del pacto para ganar votos, aun sabiendo que eso perjudica que ETA abandone las armas, ese es el problema.