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Autor Tema: ¡BASTA YA DE AGRESIONES A CASTILLA!  (Leído 16110 veces)
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #20 : Junio 21, 2007, 20:24:12 »


A mí remontarme al pasado lejano no me dice algo significativo del presente necesariamente, pero la la persistencia de una lengua "especial" como el vascuence, que se puede especular sobre su origen y evolución tanto da, y aún dentro de su gran variedad dialectal, es una seña de identidad colectiva diferenciadora, la de los euskaldunak, los que hablan el euskara, que ha sido y es una seña de identidad que incluye entre otros a los navarros.
El euskara ha sido y es una lengua autóctona de Navarra.

El nombre de vascones se daba a lo que actualmente se conoce como Navarra y parte de Huesca. Las tres provincias de Euskadi son "vascongadas" porque fueron "vasconizadas" mediante lo que Mesoneros ha comentado de migraciones. Los vascones son, por tanto, uno de los pueblos vascos, o la "matriz" de los diferenciador de lo vasco respecto a lo que le circunda.

Euskal Herria es un nombre más exacto que Euskadi (neologismo de Arana) para designar a los pueblos vascos. Es pueblo de los vascos. Los vascongados (Euskadi) históricamente se aliaron con la Corona de Castilla, manteniendo una autonomía mediante sus fueros durante mucho tiempo, mientras que los "vascones" (denominación antigua) o "vascos" (denomianción moderna) de Navarra formaron su propio Reino independiente del siglo IX al XVI, para después establecer vinculos de foralidad tras la pérdida de la independencia.

Navarra no es Euskadi (en el sentido de las 3 provincias), pero sí es parte de Euskal Herria, aunque sea sólo por los lazos propios de ser parte del pueblo de los euskaldunak. Eso no significa que tengan que formar una única unidad político-administrativa: eso es decisión de las partes, pero muchos navarros si quieren más vínculos. No todos.

Lo que está claro es que Navarra no es Euskadi, ni Vizcaya, ni Alava, ni Guipuzcoa. Pero existen lazos significativos entre sí para establecer un nexo político-administrativo común que respete la diversidad y el sentir de sus ACTUALES habitantes.
 
Con el PNV surge la idea de las 7 provincias (zazpi bat), pero curioso, ésta procede no de los hermnaos Arana, sino de un navarro: Campion.
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Salmantino
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« Respuesta #21 : Junio 21, 2007, 23:34:25 »


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No creo que tenga ningún sentido establecer, fronteras actuales basadas en poblaciones de entonces, siempre serán forzadas. Retrotrayendonos algo más podríamos hablar de echar a primitivos pueblos celtas, iberos y vascones (suponiendo que no sean iberos como defendia baroja) - todos invasores -  que no son originarios de la peninsula, y reclamar a las poblaciones anteriores.


Ni de coña estoy pretendiendo eso. Pero vamos, quiero decir que los vascones ya ocupaban "Navarra" mucho antes que el "País Vasco", luego los que deberían llamarse vascos también son los navarros, que tienen esa herencia anterior. Sólo trataba de decir eso, que los pueblos vascones ocupaban una extensión muy similar a la Navarra contemporánea.

Me parece de coña que hablen de anexionismo desde el actual PV a Navarra cuando los nacionalistas en Navarra tienen una fuerza increíble. Más bien debería hablarse de anexionismo navarro sobre otras provincias vascas. Navarra es el corazón de Euskal Herria, es cómo decir que los castellanistas pretenden anexionarse Madrid, el corazón de Castilla. Sólo que encima ese argumento sería hasta más válido por que en Madrid no existe mucho castellanismo y en Navarra sí que hay mucho sentimiento de unidad con el resto de territorios vascos.

Pero claro, nuestro nacionalismo, regionalismo o cómo lo quiera llamar mi "amigo" Salmantino es válido y el de los demás es naZionalismo, anexionismo, imperialismo y muchas más cosas terminadas en -ismo.

El mapa es verdad, no es una maravilla -cómo ya me advirtió quién me lo envió-.

Aquí se puede ver perfectamente a lo que me refiero: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Vascones.png



----------------------------------------------------(Ñ)

Por esa regla de tres de usted las provincias de Zamora, Salamanca, Caceres, etc serian de Portugal, ya que los lusitanos controlaban el norte de Portugal, y llegaban hasta esas tres provincias.Tambien podiamos pedir la anexion de Libia y Tunez porque los Vandalos con su Rey Gesarico el Rayo, salieron de Andalucia empujados por los visigodos crearon un imperio en Libia y Tunez que duro 80 años.
Mire usted los vascones enan unos pastores muy atrasados, que los romanos no les hicieron ni putos caso y pasaron de largo y lo unico que hicieron fue crear un puesto militar en Pamplona en honor de Pompeyo para controlar el paso de los pirineos por el oeste.
Los vasco no opusieron resistencia a los romanos, en cambio los cantabros si, como hay noticias de historiadores romanos.
Los vascos permanecieron apartados de la historia porque eran unos pastores pobres que no contaban para nada, que en el siglo XI decidieron los señorios vascos entrar a formar parte de la Corona de Castilla y León para evitar las incursiones que se producian en Guipuzcua, de otros pastores del Reino de Navarra.
Por su pobreza los Reyes de Castilla y Leon acordaron con los señorios vascos un Fuero especial, donde los vascos juraban fidelidad y acatamiento a los Reyes de Castilla y el Rey de Castilla juraba defender y acatar los Fueros vascos y este acuerdo duro desde el año 1100 hasta el  años 1800 y pico, cuando tras las guerras carlistas decidieron suprimir esos fueros.
Por lo tanto ese azogue que tienje ahora el Nazionalismo vasco de abducir y asimilar Navarra, es solo por cuestion imperialista, ya que el nazionalismo vasco necesita a Navarra como espacio vital.¿ Que hay mucha gente Navarra que esta por la enexion al Pais Vasco? Cierto, cosa logica si tenemos en cuenta que el nazionalismo lleva decadas haciendo apologia y pedagogia para convencer a los navarros, y todos sabemos como.
Por lo tanto esto no tiene nada que ver con la Corona de Castilla y Leon ya que este ha sido durante siglos un Reino independiente y reconocido como tal por los reinos europeos con el mismo nivel que Francia o Inglaterra.
Hay que poner las cosas en su justo punto.
Aqui hay que venir preparado, porque para decir boberias esta el circo.
« Última modificación: Junio 21, 2007, 23:50:18 por Salmantino » En línea
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« Respuesta #22 : Junio 22, 2007, 00:24:28 »


Tú si que estás preparado salmantino, ... pero para hacernos reir sin parar.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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« Respuesta #23 : Junio 22, 2007, 00:52:22 »


No es que la gente de Treviño quiera ser Vasca y se identifiquen con ellos culturalmente, es que vivirían mucho mejor si se les considerase vascos. El unico modo de combatir la "vasquización" de los terrenos limítrofes sería igualando el nivel de vida, pero eso hoy en día es una utopía.

Vitoria les pilla  a 15 km, mientras que la capital burgalesa a ciento y pico. Hoy en día pueden ir a Vitoria a tramitar cualquier gestión y van a trabajar fuera del condado ya que cobran hasta 1/3 más por el mismo trabajolo que en suelo castellano. Lo que han hecho los vascos es colonizar el territorio a base de Chalets y domingueros (lo mismo ocurre en Cantabria) y meter su idioma, su sistema educativo... En los libros de texto vascos es muy dificil encontrar un mapa de País Vasco sin treviño.

En Alava hay mucho desconocimiento, los vascos te hablan del castellano como lengua opresora e impuesta, cuando realmente fue en sus tierras donde apareció (Valpuesta).
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« Respuesta #24 : Junio 22, 2007, 00:57:39 »


Salmantinos si los vascos son unos opresores y unos imperialistas pero tienen un 25%de votos en navarra y en treviño no lo se... Alguien puede poner los datos de treviño??

Y si que es cierto que los verdaderos vascones vivieran en navarra y Aragon, los que vivian en lo que hoy es euzkadi eran celtas que tomaron la cultura vascona como propia.
« Última modificación: Junio 22, 2007, 00:59:25 por ARAGONESISTA » En línea
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« Respuesta #25 : Junio 22, 2007, 01:56:31 »


Las elecciones municipales de 2007 dieron, en el municipio de Condado de Treviño, cuatro concejales a la Agrupación Electoral Independiente del Condado de Treviño, cinco al Partido Popular, y uno para PSOE y otro para ANV. En 2003, la Agrupación Electoral Independiente, favorable a que el condado pase a depender administrativamente del País Vasco, se hizo con el gobierno.

En el municipio de La Puebla de Arganzón, la Agrupación Electoral Independiente de La Puebla de Arganzón obtuvo cinco concejales mientras que ANV y el Partido Popular uno cada uno.

http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Trevi%C3%B1o
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« Respuesta #26 : Junio 22, 2007, 02:06:26 »


Las elecciones municipales de 2007 dieron, en el municipio de Condado de Treviño, cuatro concejales a la Agrupación Electoral Independiente del Condado de Treviño, cinco al Partido Popular, y uno para PSOE y otro para ANV. En 2003, la Agrupación Electoral Independiente, favorable a que el condado pase a depender administrativamente del País Vasco, se hizo con el gobierno.

En el municipio de La Puebla de Arganzón, la Agrupación Electoral Independiente de La Puebla de Arganzón obtuvo cinco concejales mientras que ANV y el Partido Popular uno cada uno.

http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Trevi%C3%B1o


PNV y Aralar no se presentaron?? y no obtuvieron representacion??
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« Respuesta #27 : Junio 22, 2007, 04:17:56 »


No es que la gente de Treviño quiera ser Vasca y se identifiquen con ellos culturalmente, es que vivirían mucho mejor si se les considerase vascos. El unico modo de combatir la "vasquización" de los terrenos limítrofes sería igualando el nivel de vida, pero eso hoy en día es una utopía.

Vitoria les pilla  a 15 km, mientras que la capital burgalesa a ciento y pico. Hoy en día pueden ir a Vitoria a tramitar cualquier gestión y van a trabajar fuera del condado ya que cobran hasta 1/3 más por el mismo trabajolo que en suelo castellano. Lo que han hecho los vascos es colonizar el territorio a base de Chalets y domingueros (lo mismo ocurre en Cantabria) y meter su idioma, su sistema educativo... En los libros de texto vascos es muy dificil encontrar un mapa de País Vasco sin treviño.

En Alava hay mucho desconocimiento, los vascos te hablan del castellano como lengua opresora e impuesta, cuando realmente fue en sus tierras donde apareció (Valpuesta).

---------------------------------------------------------------------(Ñ)
 No dudo que lo que dice sea cierto, y tiene su logica los vascos son ciudadanos de 1ª y los castellanos de 2ª, es logico que la gente quiera vivir mejor y prefiera ser ciudadanos de 1ª que ciudadanos de 2ª.
Y si mañana los burgaleses son cortejados por los vascos, tambien pueden pedir irse con los vascos, siempre ha sido así historicamente. Como creen que se impuso el castellano como lengua y Castilla como potencia peninsular?
Por eso digo que el nazionalismo vasco como el catalan son imperialistas, unos pretenden ahora anexionarse Navarra y los otros a Valencia y Baleares.
Para esto no hace falta hacer malabarismos historicos de tribus de hace 2000 años, tribus que no tenian conciencia de cultura y territorió, y lo maximo que tenian es pertencer a un clan.
« Última modificación: Junio 22, 2007, 04:25:46 por Salmantino » En línea
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« Respuesta #28 : Junio 22, 2007, 05:29:22 »


Y dale, no entiendes los argumentos, expuestos bien claro.

A) Los que debieron heredar el nombre de vascos, proviniente de vascones, eran los habitantes de la actual navarra, porque allí operaban esas "tribus bárbaras". Igual pasa en Cantabria con los cantabros, Galicia con los Gallaeci, Asturias con los Astures. Esta parte de la península ha conservado los nombres de las tribus prerromanas para designarse así mismos y a sus pueblos. Pues bien, los vascones eran más de "Pompaelo" que de "Vitoria"...
B) Nadie está defendiendo límites de hace 2000 años, aunque tú defiendas los límites de la Corona de Castilla (varios siglos) o hables de los fueros vascos (un milenio).
C) Navarra no es Euskadi, pero sí Euskal Herria. Fuenlabreño lo ha dejado bien claro, mira a ver si te lees lo que ha puesto detenidamente.

Pregunta para ubierna, si partimos de la base de que los vascos eran unos pobretones hasta hace 100 años... ¿Porqué las primeras peticiones de Treviño para unirse a la territorialidad vitoriana son del siglo XVII (si no recuerdo mal)?
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Pipo
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« Respuesta #29 : Junio 22, 2007, 06:37:35 »


todo aquel q se declare a favor de rendirse o entregar Treviño deberia ser AUTOMÁTICAMENTE EXPULSADO del partido, salvo q TC no sea castellanista o nacionalista castellano. Es una cuestión de credibilidad de TC como partido.

Saludos.
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