logologologo
logo ··· logo
Abril 05, 2025, 04:29:58 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
   Inicio   normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
Páginas: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Represión de ETA al pueblo trabajador. 20 años de la matanza de Hipercor  (Leído 24640 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Fuenlabreño comunero
Comunero de honor
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 920



Ver Perfil
« Respuesta #50 : Junio 23, 2007, 18:04:25 »


No sé por donde empezar. Ni tengo muchas ganas.

1- Señor Salmantino, le ruego no vuelva a dirigirse a mi persona. Es mejor así para los dos. Usted siga pregonando sus verdades como puños y yo me quedo con mi soberbia y mis "palabritas". Es verdad: soy un clásico niño mimado por la vida que no admite que le saquen las vergüenzas y que le desmonten sus argumentaciones como ha hecho usted. Y además, que lo haga una esforzada persona autodidacta pues es un golpe añadido a mi autoestima. Rindo pleitesía ante su agudeza inquistorial para señalar a éste, su lobo disfrazado de cordero. Tan sibilino en las formas, tan "marrano" en el contenido.

2- Leka: sabes que no me gusta las argumentaciones del "porque sí".
He afirmado que la construcción "nacional" española ha sido "separatista", es decir, su acción ayuda a explica la emergencia de movimientos nacionalistas y separatistas. Como decía Blas Infante, el separatismo lo fomenta la prepotencia de "La Corte" y el desprecio a "las provincias".
Pocas y efímeras tentativas de construir una España que partiera del reconocimiento vertebral de su diversidad intrínseca, sucedieron y todas acabaron estrepitosamente en el fracaso.
Las ideas de España menos "asimilistas" o "asimiladoras", como por ejemplo la de las Españas  del tradicionalismo carlista o la del republicanismo federalista, aunque muy diferentes entres sí, tenían una concepción más atenta a la personalidad plural de los pueblos del Estado, y también fracasaron.
Ni mejor, ni peor. El modelo español ha sido el que es y ha recogido sus frutos. Los gobernadores civiles y "Javier de Burgos"  fueron ganando la partida.

Hoy, con el sistema político constitucional, hay elementos de continuidad con esta trayectoria, rémoras, pero también elementos que posibilitan reformas cualititativas de esa trayectoria. Y hay democracia. Y hay Estado de derecho. En el caso de Castilla, como siempre la cenicienta.

Por eso, para muchos "España" como idea ya no tiene remedio. Otros pensamos que existe una manera de construir "Las Españas" diferente, como "foederatio" no sólo a nivel admisitrativo sino "sustancial", y señalamos la responsabilidad histórica de un Estado que para muchos se ha hecho "odiar" o no se ha hecho "querer".

Al igual que los nacionalismos periféricos (sólo hay que juzgar a Cambó, Maciá, Companys, a los Arana, al Aguirre, a Imaz, a Telesforo Monzón, a Castelao, a Blas Infante, Beiras, etc.), el nacionalismo español como referencia ideológica es muy diverso, porque se "combina" con otras ideologías y responde a proyectos político-sociales diferentes. La idea de España es muy diversa según que corazón o cabeza juzguemos. Cada cual juzgue sus preferencias. No es lo mismo Azaña, que Ramiro de Maeztu, que Zorrilla, que Pi i Margall, que Alcalá Zamora, que Cánovas, que Aparisi y Guijarro, que Salmerón, que Lerroux, que Primo de Rivera, que Onésimo Redondo, que Garrigues Walker o que Luis Araquistáin.

Y yo, vengo a decir humildemente que con unas ideas de España, reactualizadas o no, ni agua. Y que mucho de lo que pasa, desde el punto de vista histórico, se debe principalmente al tipo de nacionalismo español hegemónico impuesto por un Estado refractario a la pluralidad. ¿Un ejemplo? el recientísimo Estado del 18 de Julio y el nacionalismo español llamado "nacional-catolicismo".

Voivoda: si te metes es que te sentirás aludido. Mi idea clave era: algunos ponen más hincapié en sacar los "defectos" de los nacionalismos periféricos que en los derivados de una construcción nacional nefasta. Muchos nacionalistas no españolista querían y quieren "otra España". Porque no se hace "querer". No renegaban o reniegan de una idea de España "per se": renegaban y reniegan de un tipo de nacionalismo español entendido como ideología que justifica las prácticas y los resultados de una trayectoria histórica agresiva con la heterogeneidad, y no como un "receptáculo" macro que acoge en su seno y no niega las identidades populares micro.

4- Pipo: haces apología del terrorismo.
En línea

ariasgonzalo
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +88/-83
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5729



Ver Perfil
« Respuesta #51 : Junio 23, 2007, 18:16:25 »


Citar
Lo que no entiendo Fuenla, es porque lso nacionalismos no españolistas son mejores que el españolista "porque si".


"porque si", no, es mucho más sencillo. Porque el nacionalismo españolista abusa, oprime, niega derechos que la historia respalda, anula identidades, oscurece culturas...en fín, hay quien a esto le molesta, quien prefiere que su pais, su identidad no desaparezca, y entre ellos me encuentro como pez en el agua.
En línea

Castellano y libre
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #52 : Junio 23, 2007, 18:34:43 »


Claro hombr, y pone bombas, y extorsiona, y persigue, y asesina...a no¡¡, que eso son parte del nacionalismo vasco¡¡.

Tambien se comen a lso niños queno cantan el cara al sol, y sus curas te dejan el culo como la bandera de Japón,etc...

Que mas me queda como argumento?. icon_twisted
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
ariasgonzalo
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +88/-83
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5729



Ver Perfil
« Respuesta #53 : Junio 23, 2007, 18:52:50 »


Leka, la mayor exaltación de españolismo la hemos tenido durante los cuarenta años de dictadura franquista, y durante ese período nacionalista español hemos disfrutamos de falta de libertad, de pena de muerte, de detenciones absurdas, de leyes como la de vagos y maleantes, de torturas. Pero claro, como todo era en pos de la unidad de españa, de los más altos ideales nacionales, y claro, no podía de ser de otra manera, en función también de la defensa de aquel territorio que era la reserva espiritual de occidente, pues no pasaba nada. Todo era nacionalismo del bueno, del integrador, no?.
En línea

Castellano y libre
Fuenlabreño comunero
Comunero de honor
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 920



Ver Perfil
« Respuesta #54 : Junio 23, 2007, 19:03:52 »


¿Se ha hecho un tema monográfico sobre el Franquismo y Castilla?
No estaría mal juzgar con rigor las grandes ventajas que un régimen construido desde el nacionalismo español trajo a Castilla, y las secuelas que aún padece del modelo de desarrollo político, económico y social de aquellas décadas NO TAN LEJANAS.
Algunos cuando se les hinchan "los" sobre los nacionalismos periféricos se tendrían que aplicar el cuento "que cada cual aguante su palo" sobre el nacionalismo español y sus realizaciones. Pero no. Empiezan los matices por aquí y por allá.
Leka, por cierto, no te des por aludido que sé que no simpatizas con el nacionalismo franquista  icon_twisted

En línea

Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #55 : Junio 24, 2007, 00:43:01 »


Ariasgonzalo, con otros puede funcionar, conmigo el increible argumento sobre "ya hemos aguantado le nacionalismop español durante 40 años" no.

En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
ariasgonzalo
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +88/-83
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5729



Ver Perfil
« Respuesta #56 : Junio 24, 2007, 01:03:26 »


Vale, pero no deja de ser cierto. icon_wink
En línea

Castellano y libre
Free Castile
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +110/-77
Desconectado Desconectado

Mensajes: 3949

Free Castile


Ver Perfil WWW
« Respuesta #57 : Junio 24, 2007, 01:53:30 »


en Castilla son muchos mas de 40 años
por lo menos en mi "región" el españolismo salvaje a sido constante desde que se instauro España en esta tierra
En línea


Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
Salmantino
Comunero habitual
***

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 53



Ver Perfil
« Respuesta #58 : Junio 24, 2007, 02:18:10 »


Aqui, se toman situaciones politicas pasadas,  como son la dictadura, la restauración o la monarquia absolutista, para justificar ahora los desmanes y disparates del nazionalismo.
Hay que juzgar la situación actual, con la Constitución actual, con las Autonomias actuales, no se puede justificar, a toro pasado,  con ojos de ahora situaciones politicas de antaño.
Ahora se da la circunstancia que los nazionalismo que gobiernan estan haciendo la misma politica que les hizo a ellos la dictadura franquista, de victimas se han convertido en verdugos.Franco hacia lo que le salia de los cojones, y estos lo hacen con los votos y con la mayoria de sus parlamentos, pero las mayorias parlamentarias tambien puede aprobar leyes injustas.
Esto lo digo porque aqui se ha dicho, que hay separatismo, por causa del nacionalismo español, pero no solo es por esa causa, la cosa es mas compleja.
Tampoco se puede comparar la "opresión" que ha sufrido Castilla, Andalucia, Extremadura, etc, etc, con la de vascos y catalanes.
Yo hablo de lo que conozco, tras las pasadas elecciones en Cataluña gibiernan los que perdieron votos, menos votos, mas poder, lo cual es una contradicción. Ciudadans sacaron 3 diputados en Barcelona, con la sorpresa general.
El dia que se celebro el debate para elegir Presidente de la Generalidad, sube a la tribuna un chico de 27 años por Ciudadans, sin corbata saluda a los presentes en catalan y empieza su discurso en castellano, habia que ver las caras de los señores diputados vestido de Armani, que caras, eran todo un poema, un chico cantandoles las verdades del barquero, acusandolos de hipocritas, de falsos pogresistas, de aburguesados, disfrazados de ecocomunistas, de socialistas vestidos de Armani, de hacer con el castellano lo mismo que Franco hizo con el catalán, de corrupción, del 3%, del pensamiento unico, para cambiar al catalan y seguir cantandoles las 40 en bastos.
Que hicieron los señores diputados, permanecieron sin perder la compostura, sabian perfectamente que al dia siguiente el TBO ( Periodico de Cataluña), La Vanguardia les defenderian y comenzaria la campaña para satanizar a Ciudadans, como así se hizo.
Con esto quiero decir, que no solo la dictadura franquista fue el detonante del separatismo, porque objetivamente se quieren separar los territorios que mas tajada sacaron de la dictadura y prosperaron economicamente. De verdad, no padeció mucho mas Castilla o Andalucia la dictadura franquista? Es verdad que en Cataluña y el Pais Vasco hicieron oposición a la dictadura, pero porque Castilla o Andalucia, etc, etc estaban tan machacadas, tan empobrecidad que ni tenian fuerza para protestar.
Aqui lo que ocurre esque los nazionalistas quieren dar la vuelta a la tortilla y mandar ellos, cultural y politicamente en España y si no se les deja amenazan con la independencia.
En línea
el antes llamado pucela
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +9/-3
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1484



Ver Perfil
« Respuesta #59 : Junio 24, 2007, 02:26:33 »


Citar
Ciudadans sacaron 3 diputados en Barcelona, con la sorpresa general.
El dia que se celebro el debate para elegir Presidente de la Generalidad, sube a la tribuna un chico de 27 años por Ciudadans, sin corbata saluda a los presentes en catalan y empieza su discurso en castellano, habia que ver las caras de los señores diputados vestido de Armani, que caras, eran todo un poema, un chico cantandoles las verdades del barquero, acusandolos de hipocritas, de falsos pogresistas, de aburguesados, disfrazados de ecocomunistas, de socialistas vestidos de Armani, de hacer con el castellano lo mismo que Franco hizo con el catalán, de corrupción, del 3%, del pensamiento unico, para cambiar al catalan y seguir cantandoles las 40 en bastos.


Si, y fijaté que bien les ha ido que en las municipales no se han comido una mierda. Y me alegro.

Estos peleles, tontos útiles de la derecha, se han quedado sin propaganda, sin COPE que les patrocine, sin cojo mantecas que les de cancha por las mañanas. En menos de una año de tocar el cielo a no ser nada.

Ahora andan a hostias entre ellos, es lo que le pasa a la escoria, cuando no tocan poder, se devoran ellos mismos.
En línea
Páginas: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!