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Autor Tema: Renovación después del enésimo DESASTRE electoral?  (Leído 11387 veces)
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ariasgonzalo
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« Respuesta #10 : Julio 31, 2007, 21:02:27 »


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Más centrismo

Jamás he entendido por que parece que al hablar de Centrismo se es más chachi piruli juan pelotilla  icon_confused icon_confused


Es una idea que también a mi me ronda por la cabeza. Yo sin embargo veo el centrismo como ambiguo, como aquello de estar entre dos sillas y mal sentado. Parece que es lo que más mola, aleja de uno los fantasmas de las hordas rojas y de los aguerridos fascistas de la pureza de raza. Es algo que han venido haciendo desde años los dos partidos mayoritarios del estado, tanto PSOE como PP se agarran al centro como a un clavo ardiendo, no sea que alguien piense que son de izquierda o derecha.

Yo desde luego aspiro a una Castilla de izquierdas, sin mediastintas ni ambiguedades. El centro para el que lo quiera.
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« Respuesta #11 : Julio 31, 2007, 21:17:04 »


Siempre aparecerá la palabra centro en gente que no es de izquierdas. Fijo. Durante mucho tiempo era la palabra de la cobardía de los partidos y gente de derechas... hasta que se envalentonaron...

Viven de un ceunto muy grande: la moderación, el diálogo y el consenso virtuoso.
Los que pretenden ser alumnos de Aristóteles le gusta ser virtuosos situándose en el mítico "centro", fuera de los extremos. Porque los extremos se consideran peligrosos, irracionales, fanatizantes. Cualquiera frente a un centrista es una persona con "prejuicios" ideológicos y muy cercano a ideas que se pretenden imponer a todos.

El de centro no impine: acerca acuerdos.

En política se suele aplicar a posicionamientos moderados, dialogantes, sosegados, desapasionados, que tratan de establecer puentes de entendimiento entre intereses sociales contrapuestos... El centro es entonces el mito de la democracia absoluta, cuando pide acabar con el conflicto social intentando encauzarlo en el diálogo interpartes, pues los extremismos maxiamalistas conducen al sectarismo y a la violencia. Lo mejor sería el diálogo pacífico para llegar a acuerdos en nombre del consenso.

Pero también el "centro" pudo ser el fascismo cuando hablaba de superar la lucha de clases -que reconoce- en nombre de los intereses nacionales.

¿Ejemplo de "centro":  la ideología de la Constitución del 78. Del diálogo y el acuerdo. Sin derrotados. Integrador.  Al centro le gusta "desideologizar" en nombre de la técnica eficiente: considera que es pernicioso un exceso de ideología, pues la ideología "heavy" no es dúctil, no se aviene a llegar  acuerdos por razones que considera fanáticas.

En realidad es una memez que parece decir mucho y no dice nada: cada vez que escucho "centro" hoy día sólo veo, en cuanto a contenido, a pensamiento de derecha "perfumada". Eso sí: al menos no son bruscos y usan vaselina.

En políticas sociales y economicas no se puede mezclar agua y aceite.
« Última modificación: Julio 31, 2007, 21:23:18 por Fuenlabreño comunero » En línea

ariasgonzalo
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« Respuesta #12 : Julio 31, 2007, 21:33:49 »


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cada vez que escucho "centro" hoy día sólo veo, en cuanto a contenido, a pensamiento de derecha "perfumada".


Muy bueno, pero que muy bueno 13
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« Respuesta #13 : Agosto 01, 2007, 16:52:55 »


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Más centrismo

Jamás he entendido por que parece que al hablar de Centrismo se es más chachi piruli juan pelotilla  icon_confused icon_confused


No entiendo por que hablar de izquierdas es más chachi piruli juan pelotilla que hablar de centro.  icon_confused icon_confused

Y no entiendo por qué se considera más viable posicionarnos en la izquierda que en el centro teniendo en cuenta la Castilla que nos toca lidiar y a la que tenemos que conseguir llegar.
Construir una Castilla de izquierdas... eso es estupendo, pero... no será en algún otro universo paralelo?
Yo me conformo con construir una Castilla que sea consciente de sí misma y que tenga amor propio para defender sus legítimos intereses. Que tenga identidad. Y eso ya será mucho trabajo. La identidad no es de derechas ni de izquierdas. Es CIU menos catalanista que ERC?
« Última modificación: Agosto 01, 2007, 16:56:24 por Menavalle » En línea
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« Respuesta #14 : Agosto 01, 2007, 17:01:36 »


La derecha (tanto sociológica como ideológica) no quiere construir una Castilla unida. Y si hay alguno de derechas, ve a esa "Castilla Unida" como una región.

Lo de centro queda muy bien: parece que caben todos, y termina por no ser nada. Y suele ser el disfraz de cordero (dialogante, moderado, consensuador) del lobo de derechas. Al menos en Castilla.

¿Donde está el centro? Algunos quieren una opción regionalista/castellanista bisagra entre PP y PSOE, esperando, algún día ser la alternativa de gobierno. Como el Partido Regionalita Cántabro.
Ánimo con el "Partido Regionalista Castellano", pero eso no transformará nada. Y mucho menos construirá una Castilla Unida
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #15 : Agosto 01, 2007, 17:13:14 »


Vamos Fuenla, la izquierda si quiere construir una Castilla unida, verdad??, ahi estan IU y el PSOE, castellanistas y unionistas de pro, por favor......

Ys expliqué hace tiempo que en la clase alta castellana hay lo que falta en el resto de las clases, identidad castellana, por debajo de la española, todo hay que decirlo, pero por lo menos, ne general, saben lo que es Castilla y se consideran castellanos, te lo digo de muy buena tinta.

Una cosa es una reforma profunda y otrea una ruptura, y ahi es donde realmente se posicionan nacionalistas y regionalistas.

Yo quiero unidad y autonomia simetrica dentro de un estado federal, no quiero mas fronteras.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #16 : Agosto 01, 2007, 17:34:31 »


Nunca dirá que la identidad castellana sólo puede ser de izquierdas. Lo castellano es patrimonio de cualquier castellano. Sea de derechas o de izquierdas o de "centro"...

Ahora bien, si hablamos de proyecto político de transformación, de un proyecto "castellanista" para conseguir lo mínimo (unidad territorial, por ejemplo) éste será de izquierdas o no será.

Un proyecto político castellanista en pos de la democratización de castilla tiene que conectar con las bases del PSOE y de IU, y tener las puertas abiertas a cualquiera que teniendo otras "querencias" ideológicas, comparta un programa mínimo en términos "político-culturales". Pero las bases del PP son nacionalmente españolas y no conectarán con una oferta castellanista.

En el PP no cabe el castellanismo.

No digo que una marca electoral de "centro" no tenga un potencial peso en la Comunidad de Castilla-León... pero no dejará de ser un partido de "gestión" y nunca planteará una federación castellana en el seno del Estado español.
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« Respuesta #17 : Agosto 01, 2007, 19:12:58 »


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No entiendo por que hablar de izquierdas es más chachi piruli juan pelotilla que hablar de centro.   


Pues por que yo soy como Garnier, por que yo lo valgo  icon_mrgreen icon_mrgreen

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Y no entiendo por qué se considera más viable posicionarnos en la izquierda que en el centro teniendo en cuenta la Castilla que nos toca lidiar y a la que tenemos que conseguir llegar.
Construir una Castilla de izquierdas... eso es estupendo, pero... no será en algún otro universo paralelo?
Yo me conformo con construir una Castilla que sea consciente de sí misma y que tenga amor propio para defender sus legítimos intereses. Que tenga identidad. Y eso ya será mucho trabajo. La identidad no es de derechas ni de izquierdas. Es CIU menos catalanista que ERC?

Primer error, hablar en primera persona del plural, el "nosotros" aquí creo que pinta poco... icon_frown

Si yo no te digo que no, suerte y que se obtengan los mejores resultados de la historia. Pero vamos, que si no lo consigue Candidatura Independiente, que está bastante más forrada que TC...

Un saludo!!
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« Respuesta #18 : Agosto 02, 2007, 15:13:07 »


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No entiendo por que hablar de izquierdas es más chachi piruli juan pelotilla que hablar de centro.   


Pues por que yo soy como Garnier, por que yo lo valgo  icon_mrgreen icon_mrgreen

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Y no entiendo por qué se considera más viable posicionarnos en la izquierda que en el centro teniendo en cuenta la Castilla que nos toca lidiar y a la que tenemos que conseguir llegar.
Construir una Castilla de izquierdas... eso es estupendo, pero... no será en algún otro universo paralelo?
Yo me conformo con construir una Castilla que sea consciente de sí misma y que tenga amor propio para defender sus legítimos intereses. Que tenga identidad. Y eso ya será mucho trabajo. La identidad no es de derechas ni de izquierdas. Es CIU menos catalanista que ERC?

Primer error, hablar en primera persona del plural, el "nosotros" aquí creo que pinta poco... icon_frown

Si yo no te digo que no, suerte y que se obtengan los mejores resultados de la historia. Pero vamos, que si no lo consigue Candidatura Independiente, que está bastante más forrada que TC...

Un saludo!!


Segundo error, no ser "nosotros".
Es necesario crecer, que el castellanismo gane en afiliados, en gente que quiera colaborar de una manera u otra, en la medida que pueda. Si no, poco podremos hacer siendo 4 irreductibles galos.
Es el momento de dejar de ver los toros desde la barrera.
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« Respuesta #19 : Agosto 02, 2007, 23:29:43 »


Admito que puse lo de "más centrismo" con toda la mejor intención y admito también que me ha sorprendido la agradable acogida que ha tenido, sobre todo por parte del siempre tocapelotas sector izquierdoso del foro icon_mrgreen

Veamos, yo me considero de centro, moderado y sensato en término políticos. Que no me venga nadie llamándome "derecha perfumada" por defender el centro. Opino que el centro es una opción muy interesante, alejada de los extremismos de las derechas y las izquierdas. OS LO HE DICHO MIL VECES: mucho debate izquierda/derecha, pero luego NADA DE NADA.
Y sí, me reafirmo como centrista por varios motivos, que os explico de seguido:

- personalmente soy alguien abierto, dialogante y con principios. No soy ningún lumbrera de teorías ni ningún erudito de la política, pero me gusta oir propuestas de todos, aprender. Y luego saco mis conclusiones de forma racional -y subjetiva-, alejado de las visceralidades partidistas que tanto gustan en Carpetovetonia.

He conocido a gente de casi todos los pelajes políticos, y me llama la atención la radicalidad ilusa y casi estúpida de los marxistas, el relativismo brutal y desvergonzado de los socialistas, el mononeuronalismo cerril de los de derechas, los criterios superficiales políticamente hablando de los liberales, el odio y victimismo de los catalanistas, la caradura de los nacionalistas vascos derechosos y las desvergüenza, odio, simpleza mental y locura de los abertzales de izquierda.
Ante ese panorama -que he descrito de forma resumida y desde mi punto de vista-, echo de menos el CENTRISMO encarnado en un partido serio, de gestión y a la vez con una ideología particular.

- ni me gustan las bravatas inmovilistas derechistas típicas ni las gilipolleces izquierdista-marxistas de siempre. Acepto el liberalismo en su vertiente ideológica -o si queréis filosófica-, pero no me gusta nada el liberalismo económico al estilo yankee, que lo supedita todo al puto dinero $ y a criterios economicistas icon_evil.
No obstante lo anterior, creo que todas esas corrientes tienen algunos aspectos positivos, de los que me gusta informarme y que considero factibles en un programa electoral. También me gusta el ecologismo, y, de hecho, colaboro con una entidad ecologista especializada en reciclaje.

- dada la situación de Castilla, veo vital que surja un partido castellano de ámbito políticamente centrista que sepa aunar sensibilidades en torno al castellanismo ideológico. Vamos, lo que defiendo desde siempre: ni derechas ni izquierdas, algo intermedio, nuevo, renovador y sensato. Y CASTELLANISTA. Que saque a nuestra tierra del ostracismo de forma inteligente.
Porque el modelo pepero es un fracaso y el sociata tres cuartos de lo mismo.

¿Acaso es difícil entender lo que digo? Yo creo que no.

 ....no sé por qué, pero más de uno se me va a echar encima, jiji .... icon_confused icon_lol

saludos
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...de perdidos al foro....
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