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Autor Tema: Pido colaboración  (Leído 12838 veces)
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Panadero
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« Respuesta #40 : Julio 11, 2007, 03:46:37 »


Interesante, muy interesante tanto el tema como el enfoque del trabajo. No tengo mucho que añadir aunque se puede mejorar tratand el tema del "mancheguismo" como idea disgregadora o disolvente del oncepto de "Castilla", cn el agravante de que en realidad existen dos "mancheguimos", el histórico regionalismo manchego y el reciente mancheguismo que en realidad no es más que una vía legitimadora de la actual autonomía de Castilla-La Mancha que trata de establecer una imagen diferenciada de Castilla y León, postulada como "Castilla" por antonomasia.

En esta línea en alguna ocasón he opinado lo que comentaba Ore, que Castilla y León (y muchos ciudadanos de esta autonomía) se reclaman a sí mismos como castellanos únicos y que incluso entre castellanistas hay casos de cierta condescendencia hacia hacia los castellanos del sur. A menudo se critíca al mancheguismo de nuevo cuño (La Mancha = Castilla La Mancha) obviando que ese mancheguismo no es ni más ni menos que la versión opuesta del castellanismo capado que slo reconoce como castellanas a las autonomías del norte.

La disputa de las denominaciones vinícolas tiene un poco de todo eso. Pasando por alto las razones jurídicas que asistan a unos o a otros en mi opinión lo que subyace a este conflicto es la pretensión norteña de acaparar la denominación "Castilla" (significativamente aluden a una "invasión de competencias" por parte de Castilla-La Mancha)

Ni imaginar quiero los comentarios que hubiera podido suscitar en este mismo foro que la Junta de Comunidades aprobase  una denominación "Vinos de la Tierra de La Mancha" (el mancheguismo ataca de nuevo etc...) cuiosamente la indignante pretensión de Castilla y León de acaparar para si la denominación "Castilla" no ha generado polémica alguna. Una conclusión fácil puede extraerse de todo esto: Castilla y León es percibida como "Castilla" y Castilla-La Mancha como la autonomía díscola y manchega cuya castellanidad es dudosa o que en realidad es una "Castilla B". Cuando se habla del neo-mancheguismo como idea disgrregadora de Castilla alentada desde la Junta de C-LM  se olvida a menudo que la Junta de CyL contribuye con entusiasmo a esa disgregación: al autoproclamarse Castilla y León como "Castilla" Castilla-La Mancha debe recurrir al mancheguismo como vía de legitimación.

Por último también comentar algo que ya he dicho otras veces: montones de cooperativas agrarias de La Mancha producen y embotellan "Vinos de la Tierra de Castilla" y a nadie le ha dado un ataque, ni le ha parecido extraño o aberrante. Curiosamente a la "castellanísima" Junta de Castilla y León si se lo parece... ¿no resulta sorprendente? En el fondo el afán de legitimar dos autonomías artificiales trae estas consecuencias: que en un momento la "manchega" se reivindique castellana y la "castellanisima" en lugar de abirle los brazos intente apartarla a patadas porque siente invadidas sus competencias (y en el fondo invadidas su imagen y discurso legitimador) Si esto no es una muestra de lo superficiales y artificiosas que son dos autonomías que discuten... ¡por el mismo nombre! y una prueba evidente de que son dos caras de una misma moneda, no se que muestra mejor pueda haber.

 
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« Respuesta #41 : Julio 11, 2007, 04:09:57 »


Perro, te pedi esta reflexion hace una semana!!!!!!!!
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« Respuesta #42 : Julio 11, 2007, 04:15:21 »


Perro, te pedi esta reflexion hace una semana!!!!!!!!


¡Guau!

Estos meses de calores y con medio mundo de vacaciones paso por el foro lo justo. Lo he leido esta noche.

Por cierto Free ¿sigues vendiendo colgantes con el castillo?
« Última modificación: Julio 11, 2007, 04:21:55 por Panadero » En línea



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« Respuesta #43 : Julio 11, 2007, 04:25:15 »


of course, pero no tengo mas de 30 icon_twisted
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« Respuesta #44 : Julio 11, 2007, 04:33:26 »


of course, pero no tengo mas de 30 icon_twisted


Pues reservame uno de los del castillo, el que sale más a la derecha en tu firma (castillo de tres torres solo) y dime como comprarlo y precio.
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« Respuesta #45 : Julio 11, 2007, 04:47:35 »


de acuerdo
pero utilizaremos via privado icon_mrgreen
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« Respuesta #46 : Julio 11, 2007, 07:14:46 »


El trasfondo de todo esto es que la palabra castilla se asocia a vinos de calidad y la junta de cyl pretendió apoderarse del negocio en exclusiva. nada mas. y la junta de calamidades del sur propuso usar solo la palabra castilla sin la mancha precisamente por eso, pq es sinonimo de calidad.

CYL no se portó mal pq si bien en un principio se opuso reconoció el derecho a usar ese nombre en el sur pero pidió 2 cosas: que se pactara un reglamento común de uso del término, cosa q Bono no quiso, y q no se incluyera a Albacete, cosa q es injusta.

Saludos.
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« Respuesta #47 : Julio 11, 2007, 16:43:18 »


El trasfondo de todo esto es que la palabra castilla se asocia a vinos de calidad y la junta de cyl pretendió apoderarse del negocio en exclusiva. nada mas. y la junta de calamidades del sur propuso usar solo la palabra castilla sin la mancha precisamente por eso, pq es sinonimo de calidad.

CYL no se portó mal pq si bien en un principio se opuso reconoció el derecho a usar ese nombre en el sur pero pidió 2 cosas: que se pactara un reglamento común de uso del término, cosa q Bono no quiso, y q no se incluyera a Albacete, cosa q es injusta.

Saludos.


Tiene huevos. ¿Y eso no es una invasión de competencias? Puede que jurídicamente no, pero hay un claro intrusismo en esa pretensión.

Si Albacete algún día se convierte en la nueva Rioja o en la nueva Cantabria aún habrá quien se lleve las manos a la cabeza. Recuerdo que las pasadas elecciones en el foro de Madrigueras (candidatura municipal de TC en Albacete, 5.2% de los votos) alguien decía: "¿que hacen unos nacionalistas aquí y encima de Castilla y León!?"

Cuando salen estos comentarios podemos sorprendernos por el grado de desconocimiento de la propia historia que se tiene en algunos lugares (las tierras de Madrigueras conocen de los castellanos nada menos que desde Alfonso VIII). Lo que no se ve a menudo y es igualmente digno de crítica es que si el el sur muchos ignoran su identidad castellana en el norte muchos otros están dispuestos a negar esa identidad.

Las pajas mentales que algunos se hacen en el norte con el Reino de Murcia son alucinantes: un "reino" artificioso, carente de cualquier forma de gobierno o de cortes, que no es más que una denominación geográfica y que en la práctica ni siquiera es una unidad administrativa pues está regido por poderes feudales diversos y en ocasiones enfrentados, todos ellos dependientes del Rey y Corona de Castilla, a cuyas cortes Murcia acude como una más (y no lo hace Albacete sencillamente porque durante buena parte de la historia es un villorrio pantanoso). Yo alucino.

Sobre "Castilla" como marca de calidad tengo que discrepar en algo. "La Mancha" no va a la zaga en este sentido y más aún si tenemos en cuenta que el queso y el vino son los estandartes de la industria alimentaria comarcal. ¿Que mejor golpe pro-mancheguista de la pérfida Junta de Calamidades que sacar adelante una denominación "Vinos de La Mancha" o similar? Puede que "Castilla" sea una denominación más vendible o puede que no, pero hay otro factor a considerar: llamar castellano a un vino de La Mancha no es aberrante; llamar "manchego" a un vino de Guadalajara si que lo es. Castilla sigue siendo a día de hoy una denominación que puede englobar a toda la autonomía sin problemas.

Insisto: en La Mancha se producen vinos de la Tierra de Castilla sin problemas; en Ciudad-Real existe una Unidad Demócrata Castellana bien implantada en algunos municipios y en Albacete el problema para el castellanismo no es otro que el hecho de que la provincia se formó en el s. XIX cuando la Corona ya no existía y Castilla iba de capa caida. No todo es malo ni juega en contra de Castilla, también hay clavos ardiendo a los que agarrarse. Siguiendo a través de internet el tema de la candidatura de TC en Madrigueras me han sorprendido positivamente algunas cosas: una, que el nacionalismo de TC aunque sorprende negativamente al principio es "vendible" si se fundamenta en un discurso sensato y moderado; otra, que el nacionalismo, aunque no agrade, puede dejarse de lado a la hora de decidir el voto si se ofrece una buena imagen de gestión y capacidad de gobierno: en Madrired más de uno se preguntaba ¿donde está el programa de TC? pues a nivel municipal interesa más la piscina municipal y el alcantarillado que otros temas "nacionales" En La Mancha, en los temas que son cercanos a la gente, esta antepone el pragmatismo al ideal.

Enfocado desde este punto de vista el "mancheguismo" es un lobo menos fiero de lo que se pinta, porque es un lobo domesticable si se le ofrece el cebo de un proyecto constructivo y beneficioso para el bolsillo. Los vinos de la "Tierra de Castilla" ofrecen precisamente eso y a ningún productor manchego le duelen prendas en ser castellano si con ello vende mejor el vino (Utiel y Requena son "valencianas" por razones parecidas) . Pero además, "Castilla" no es una realidad tan absolutamente ajena como se quiere hacer ver a veces desde el momento en que muchos manchegos asumen la denominación sin grandes problemas.



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« Respuesta #48 : Julio 13, 2007, 04:16:59 »


Estoy de acuerdo con Panadero. El "problema", por decir algo, q en realidad no es tal problema, es q la provincia no existió hasta despues de destruida Castilla y su corona pero siempre pertenecieron sus tierras a Castilla, bien pq eran parte de Cuenca o La Mancha (la actual CR aprox.), bien pq eran parte de otra provincia tb castellana: murcia.

Y murcia nunca fue que yo sepa un reino cristiano como si lo fué Valencia por ejemplo.
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« Respuesta #49 : Julio 13, 2007, 05:32:54 »


Estoy de acuerdo con Panadero. El "problema", por decir algo, q en realidad no es tal problema, es q la provincia no existió hasta despues de destruida Castilla y su corona pero siempre pertenecieron sus tierras a Castilla, bien pq eran parte de Cuenca o La Mancha (la actual CR aprox.), bien pq eran parte de otra provincia tb castellana: murcia.

Y murcia nunca fue que yo sepa un reino cristiano como si lo fué Valencia por ejemplo.


Murcia es un reino nominal, es decir, una denominación que identifica a un territorio y que forma parte de la intitulación real, pero ni siquiera es una unidad administrativa ni de gestión, no hay un gobierno del reino o unas instituciones del reino. Lo más parecido es el cargo de adelantado que como tal no es más que un gobernador del Rey de Castilla y que no tiene autoridad sobre los señoríos.

De hecho las tierras albaceteñas quedan a grandes rasgos englobadas en el Señorio/Marquesado de Villena. Tras la capitulación de 1480 la parte de marquesado anexada a realengo ni siquiera pasa a jurisdicción murciana sino que se crea ex-profeso una "Gobernación del Marquesado" que aún perdurará un siglo...

Y toca los huevos, literalmente, TOCA LOS HUEVOS QUE DESDE UNA AUTONOMÍA SURREALISTA, ARTIFICIAL, FICTICIA Y AHISTÓRICA como es Castilla y León se pretenda que los vinos de Albacete no sean "de la Tierra de Castilla" porque algún iluminado haya decidido casi 25 años después de la creación de Castilla-La Mancha que Albacete es Murcia.

¡Es que Murcia ni siquiera llegaba a provincia! No es un desprecio ¡Es que en la Corona no fue una unidad administrativa, sino varias!

Lo más próximo a una unidad administrativa que englobase al Reino fue el Obispado de Cartagena. Pero eso es jurisdicción eclesiástica, no civil ni militar, ni judicial pues muchas localidades acuden a la Chancillería de Granada, fuera del reino.

La Corona de Castilla es un estado unitario, los reinos, excepto el de León durante determinados periodos y el de Castilla (que son los que crean corona) son una ficción, una referencia geográfica, la fosilización de las antiguas Taifas sometidas.

Un albaceteño de determinadas localidades en 1580 podía vivir en el "Reino" de Murcia, depender en lo espiritual de Cartagena, acudir en apelación para resolver sus pleitos a Granada y tributar al Marqués de Villena...

Castilla es un estado unitario y los reinos no son N-A-D-A, no tienen entidad jurídica, no equivalen a provincias, son simples referencias cada vez más difusas en el tiempo y no delimitan entidades de gestión salvo acaso en circunstancias y momentos muy puntuales.

El Rey de Castilla se intitula también Rey de Sevilla ¿Sevilla nación histórica, no?
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