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Autor Tema: Sabina le dedica un soneto a Curri.  (Leído 19704 veces)
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #40 : Julio 13, 2007, 20:48:42 »


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No perdona, tu interpretas a tu gusto, yo ofrezco realidades, y una de esas realidades es que AP, desde su fundacion se declara un p0artido democrático.


Hombre Leka, no vas a decir que el proto-PP (llámese AP) no era un partido democrático... hombre que no. Los orígenes del PP son inmaculados. Un partido democrático con pocos demócratas. Y no les gustó la Carta Otorgada de 1978: a parte de pedir la abstención, salvo Fraga, de los 8 restantes 5 votaron en contra de la Constitución y 3 se abstuvieron. No les gustaba. Por poco "democrática".

Lo siento Leka, pero eso de uno "interpreta" y otro ofrece "realidades" es muy soberbio. Es que después de varios rifirafes dialécticos me cuesta entender el porque esa altanería. Si no diferencias entre los comentarios chorras y la seriedad no vamos bien icon_neutral

He de pedir solemnemente que Alianza Popular pase a la lista de Curri Valenzuela, pero como tiene que ser del presente, pues quien suceda a AP...  icon_mrgreen
AP -para la que pidió el voto el democrático partido de Fuerza Nueva en las provincias donde no podía presentar sus listas- fue un partido de "demócratas" de los de verdad, de los de toda la vida, de los que partieron el pecho por la democracia. Eso es interpretar. Es interpretar recordar quienes formaron la oposición a la dictadura fue de la izquierda y los nacionalismos no españolistas en un 99,99%. Estaría bueno.
El líder de AP Gonzalo Fernández de la Mora afirmaba que "La continuidad del Estado del 18 de Julio está en peligro por el capitalismo demoliberal y el marxismo" y "Yo no conozco a nadie sensato para quien la etapa de Franco sea de retraso y tiempo perdido para España".
Vamos un demócrata de toda la vida.
¿Y Arias Navarro, el "carnicero de Málaga"? ¿y sus lágrimas sinceras por el óbito del Caudillo? Sobran comentarios

Y venga sigue llamandome sectario en otros mensajes y que "interpreto" y que tengo capacidad para el "chorrateo". Tú eres imparcial, objetivo, riguroso, serio, comedido, mesurado, y lo mejor, ofreces "realidades".
Yo voy a seguir llamándote cariñosamente "cavernícola reloaded" icon_wink icon_twisted Aunque te metas con Carrillo y La Pasionaria o con Corea del Norte.
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Voivoda-Negrevernis
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« Respuesta #41 : Julio 13, 2007, 23:40:28 »



AP -para la que pidió el voto el democrático partido de Fuerza Nueva en las provincias donde no podía presentar sus listas- fue un partido de "demócratas" de los de verdad, de los de toda la vida, de los que partieron el pecho por la democracia.


Además de esta cita, me ha gustado el inicio en el que hablabas del origen de AP. Claro, Pablo Iglesias o Largo Caballero no llamaron a la revolución armada si era necesario, Arana no era un fascista xenófobo y Carrillo, pobre abuelete (que por cierto, lo es y muy majete), nunca ha roto un plato.
Ahora va a resultar que toda la izquierda y el nacionalismo proceden de la democracia más absoluta. Válgame Dios, en qué país he vivido, que siempre ha disfrutado un estado de absoluta cordialidad democrática hasta la llegada de Franco.

Pero otra perla es la petición de voto. También hay partidos de extrema izquierda que, por ejemplo, después del 11M pidieron el voto para el PSOE. ¿Deslegitima eso el ideario del PSOE? Sinceramente no lo creo. A menos de que sea un demagogo absoluto.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #42 : Julio 14, 2007, 06:13:50 »


Usas argumentos que seguro que triunfan con palurdos pero no congente con dos dedos de frente y algo de conocimiento.

AP votó en contra de la constitución NO POR LA DEMOCRACIA SINO POR EL SISTEMA AUTONÓMICO.

Ya que tergiversas por lo menos asegurate que no este yo delante  icon_twisted , porque en Fuenla igual cuela, conmigo no.

AP es democratico y acepta el juego democratico desde su fundacin y en sus estatutos.

PUNTO.
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #43 : Julio 14, 2007, 14:18:32 »


Que sí hombre, que sí, que no hay quien os pille. Que Alianza Popular fue una alianza de abanderados de la democracia. Los cerdos comunistas, anarquistas, socialistas y nacionalistas que sufrieron la represión y la tortura son leyendas...

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Claro, Pablo Iglesias o Largo Caballero no llamaron a la revolución armada si era necesario, Arana no era un fascista xenófobo y Carrillo, pobre abuelete (que por cierto, lo es y muy majete), nunca ha roto un plato.


Voivoda: de todos los personajes que has comentado, sólo me referiré a Carrillo, que tuvo un papel en la Transición. Sólo precisar de los anteriores, que Arana no era "fascista": era de derechas, reaccionario, "carlistón", vizcainísta, racista, pero ¿fascista?. Usemos con rigor los términos.
Sobre el papel del secretario general del PCE, el Duque de Suárez y Juan Carlos de Borbón (bis) os podrán sacar de dudas. Tanto César Vidal, en serio, no es bueno.
Por cierto Leka: Sacar a Carrillo y La Pasionaria como arma arrojadiza contra la aportación de la izquierda en su conjunto para la conquista de las libertades es digno de la dialéctica de El Alcázar.
Al final la derecha liberal española es más de derechas que liberal.

¿Conoceis como el pueblo de izquierdas estuvo en absoluto silencio en el entierro de los abogados de Atocha? Pues ese fue un ejemplo evidente de la aportación sosegada y nada revanchista de la izquierda. Respecto a los dirigentes, equiparar el papel de Carrillo y La Pasionaria en 1977 a la de la derecha extrema de FN o AP es tener bemoles. La misma dialéctica tuvieron los unos y los otros. La misma.

Repito: la conquista de la democracia durante la Transición se debe entre otros factores a la movilización popular de izquierdas, no de la derecha sociológica. ¿Es esto demagogia?. De la izquierda y del nacionalismo no españolista con sus imperfecciones ideológicas, propias de la época, pero indiscutiblemente la derecha de AP, con sus tics autoritarios y sus querencias "continuistas" no, por favor.
Pero bueno negando las evidencias, negando la literatura científica mayoritaria al respecto y apostando, consciente o inconscientemente, por el revisionismo "moaísta" a lo mejor llegamos a la verdad.... Porque la "mutabilidad del pasado" es una de las características del totalitarismo, y ahora, como en 1984, hemos decidido romper a martillazos ese "ídolo" llamado "Izquierda=Democracia".

Hay derecha democrática: AP en 1977 estaba llena de demócratas, pero de una democracia especial... la "Democracia Orgánica".

La democracia actual es una conquista de AP. ¿Contentos? Pues no. Hay democracia (imperfecta) a pesar de AP. Menos mal que no tuvo apoyo significativo. Porque con esa caterva de reaccionarios mal nos hubiera ido a la inmensa mayoría.

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Pero otra perla es la petición de voto. También hay partidos de extrema izquierda que, por ejemplo, después del 11M pidieron el voto para el PSOE. ¿Deslegitima eso el ideario del PSOE? Sinceramente no lo creo. A menos de que sea un demagogo absoluto.


Igualito, sí señor.  Igualita FN en 1977 o 1979, ilegalizada por sus vinculación al golpismo, el guerracivilismo y al terrorismo de ultraderecha, que partidos que signitificativamente llamas de "extrema izquierda" en 2007, llame al voto útil para echar al PP del gobierno... Igualito. El POSI es igual que Lerdo de Tejada, seguro.

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Usas argumentos que seguro que triunfan con palurdos pero no congente con dos dedos de frente y algo de conocimiento.


Soberbia soberbia. Supón que alguien comparte mis tesis: son palurdos por definición, ¿no? Pareces Ana Botella argumentando (sic).

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AP votó en contra de la constitución NO POR LA DEMOCRACIA SINO POR EL SISTEMA AUTONÓMICO.


En algo estamos de acuerdo. Votó en contra. Otros querrían República, pero... voatron sí. Otros querrían federalismo, pero... votaron sí. Otros querrían, etcétera, pero... votaron sí. AP, no obstante, votó en contra.
Realidades no interpretaciones icon_twisted
Leka, Leka, a otros palurdos les venderás la moto. A mí la de AP, no. Si fuera UCD... Pero AP.
Más Antonio Segurado y menos Fernández de la Mora icon_wink

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Ya que tergiversas por lo menos asegurate que no este yo delante   , porque en Fuenla igual cuela, conmigo no.
AP es democratico y acepta el juego democratico desde su fundacin y en sus estatutos.

PUNTO.


Me ha gustado ese "PUNTO"... muy significativo. Y que sólo a los palurdos engaño... Estás sembrado, en la mejor línea de la escolástica liberal. Aún diría más, más escolástica que liberal...

Bueno, pues seguiré crispando y tergiversando, pues don Manuel Fraga Iribarne, tras los asesinatos de Atocha y poco antes de las elecciones de junio de 1977, literalmente dijo "La legalización del Partido Comunista es un verdadero golpe de Estado".
Una concepción de la democracia muy británica... al gusto de Don Manuel. No me cabe duda, pero poco pluralista....
Pero bueno, el voto colocó a AP donde merecía...   
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Dream Castilla
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« Respuesta #44 : Julio 16, 2007, 02:53:31 »


Esta gentuza de AP se tuvo que hacer demócrata a la fuerza, cuando vieron que el proceso democratizador en este país era irreversible y que el fascismo franquista ya no lo iva a levantar nadie. Me rio yo del puto Fraga y demás fascistas que hicieron todo lo posible por que hubiese una libertad vigilada a su antojo...valientes demócratas de mierda, JAJAJAJA!!!.

El pueblo les puso en su sitio en el año 82 y entonces, a toda prisa se pusieron el disfraz de demócratas, disfraz del que cada día están más cansados... y es que nadie puede ocultar lo que en realidad es, y estos todo el mundo saben lo que son: los hijos y nietos del franquismo y la dictadura.
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« Respuesta #45 : Julio 16, 2007, 04:43:49 »


Pereza de tochear.

A ver, si e smuy sencillo, dime ebn que parte de lso estatutos de AP se declaran antidemocraticos.

Mi PUNTO viene a colacion de esto, dejar de hacer demagogia y poner hechos sobre la mesa.

Fraga, blas, bla, blas, y Carrillo??, recordamso le pasado de este grandisimo asesino??(genocida lo llamariais si fuese de derechas).

Y el PSOE MARXISTA y el PCE COMUNISTA, han sido siempre partidos democraticos, eso lo sabe todo el mundo.

Madre mia.....
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« Respuesta #46 : Julio 16, 2007, 21:29:16 »


Datos Leka, Datos. En El País, el 6 de marzo de 1977":
"Alianza Popular es una fuerza política que se niega a aceptar la voladura de la obra gigantesca de los últimos cuarenta años, que no se avergüenza de un período histórico en el cual el país ha dado un salto colosal hacia delante".
El subrayado se refiere al franquismo... no a las guerras napoleónicas.

Que sí, empeñate: AP (pre-PP) demócratas de toda la vida. De los demócrata-orgánicos de las Leyes Fundamentales del Reino... Del sí a la Carta Otorgada de 1978...


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« Respuesta #47 : Julio 16, 2007, 21:32:44 »


Claor que se oponian a la "voladura" total de lo precedente, es qu epara cualquier persona con dos dedos de frente no todo estaba mal ni habia ido mal(por ejemplo la economia) con el régimen anterior, en particular desde 1959.

EN ningun lado has podido encontrar que querian seguir con la dictadura, lo puedes seguir vendiendo como quieras, te puedes seguir dando contra la pared, pero no lo puedes encontrar porque es falso.
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« Respuesta #48 : Julio 16, 2007, 21:46:19 »


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Claor que se oponian a la "voladura" total de lo precedente, es qu epara cualquier persona con dos dedos de frente no todo estaba mal ni habia ido mal(por ejemplo la economia) con el régimen anterior, en particular desde 1959.

EN ningun lado has podido encontrar que querian seguir con la dictadura, lo puedes seguir vendiendo como quieras, te puedes seguir dando contra la pared, pero no lo puedes encontrar porque es falso.


Leka, creo que estás de broma... Debes de estarlo.
No querían seguir porque eran el continuismo de la dictadura. Por no hacer la voladura eran los continuistas de la legitimidad del Alzamiento contra la República, la Guerra de los Vencedores y Vencidos, y de la Represión y la Tortura...

Para mear y no echar gota.
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« Respuesta #49 : Julio 16, 2007, 21:49:07 »


Que no hombre que no, que esos eran lso de Fuerza Nueva, que poca memoria¡¡.

Que estos querían mirar para alante y una democracia pero sin arrasar con todo lo anterior.

Hay una gran diferencia.
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