Autoidentificación nacional subjetiva. Sólo...; Tan... como...; Más... que

[MesoneroRomanos]

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los romanos se referian a lso habitantes de la provincia de Hispania como "hispanos", Seneca era un hispano de la baetica.

Con lo que estamos de acuerdo y me das la razón eran hispani no españoles.

Evidentemente la España actuaol no es la misma que la Hispania de hace 2000 años, como Castilla tampoco es lo mismo que hace seiscientos, y menos aun que hace 800, porque la historia es algo vivo, cambiante, y por ejemplo España perdió a Portugal definitivamente cuando Felipe V se arrogó el título de rey de España, cuando faltaba Portugal.

Bien, pero tu lo interpretas como un proceso de cambio de España desde los origenes. Yo considero que la relación entre hispania y españa no es tal, son conceptos coinciden en un espacio físico parecido.

No las identifico porque no pueden ser lo mismo, de la misma manera que no identifico a los carpetanos con madrid, y no porque la historia de madrid haya cambiado, sino porque en tiempo de los carpetanos madrid no existía. En tiempo de los romanos, "españa" no existía, existía "hispania", son conceptos diferentes. España es un concepto creado unos cuantos siglos después.

Saludos

[Leka Diaz de Vivar]

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España es la derivacion al castellano de la palabra Hispania.

Los carpetovetones erna anteriores a Hispania, ya te he dicho que España deriva de Hispania, es solo cuestión de cambio de lenguas Mesoneros.

[MesoneroRomanos]

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Una cosa es que españa derive de hispania y otros que sean el mismo concepto. En cierta forma es como la diferencia entre significante y significado. Un mismo significante puede tener muchos significados diferentes en función del contexto, incluyendo el "tiempo" en ese contexto. España no tiene el mismo significado ahora que en la Edad Media, el mismo significante en contexto temporal diferente es un significado distinto. Esa España del medievo si podría tener más relación con hispania, pero la actual no.

Saludos

[Leka Diaz de Vivar]

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No veo porque no, lo que cambia es la forma de ver España, de entenderla, pero no España misma, como concepto historicogeográfico.

Tampoco tendría nada que ver la Castilla actual con la de la Edad media.

[MesoneroRomanos]

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No veo porque no, lo que cambia es la forma de ver España, de entenderla, pero no España misma, como concepto historicogeográfico.

Tampoco tendría nada que ver la Castilla actual con la de la Edad media.

La diferencia es que la castilla actual, es una evolución del mismo concepto de castilla de hace siglos, pero Hispania no es el mismo concepto que el Al-Andalus o que "España", son distintos. No coincide ni el "pueblo", ni la cultura básica, ni el espacio geográfico que delimitan. En cambio en Castilla a grandes rasgos coinciden el territorio, la cultura raiz y el pueblo castellano (con sus evoluciones a lo largo de los siglos). Sin embargo, no considero que castilla sea la evolución de ciertos pueblos prerromanos por mucho que coincidan geograficamente.


Saludos

[Leka Diaz de Vivar]

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Que deriva de que???, La Castilla del 11 nada tenia que ver con las del 16 y nada tiene que ver esta ultima con la actual.

[MesoneroRomanos]

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Ah claro, en cambio españa si deriva de hispania. Me ha quedado claro...joer leka vaya chorrada te has marcado.

Leka, que significado tenía "castilla" en el siglo XIII ? y en el XIX ? y en XXI ?

conceptos diferentes pero con un hilo común. En distintos siglos paso de ser un condado, a un reino, a una corona, a ser parte de un estado. Sin duda realidades muy diferentes, pero como concepto existe a lo largo de estos siglos.

que significado tenía "España" en los siglos I? VIII? XVI? XVII? XXI?

En los siglos I,VIII y XVI no tenía significado porque no existía. Así de simple.

Si quieres buscar la evolución de Hispania tendrás que usar el término anacrónico de las españas, incluyendo portugal (que nadie lo usa en este sentido) o de Iberia para referirse a toda la península, pero no el término españa.

Saludos

[Leka Diaz de Vivar]

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Castilla en el 9 era un condaod de Leon, en el 11 era un pequeño reino la Norte de Toledo(hasta 1045 creo), en el 16 llegaba hasta le Colorado y lña Patagonia, y en la actualidad oficialmente no existe, esta dividida en 5 comunidades.

Y el concepto mas de lo mismo, de condado, a reino, hasta llegar a cinco comunidades.

Vamos, nada que no haya pasado Con el concepto de España.

[MesoneroRomanos]

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Mira, lo dejo. Si no quieres ver que "españa" (el reino/país actual) no existía en el siglo I, en el V o el XV y eres más feliz no hay más que hablar. Algo que existe siglos antes de que exista, has inventado la máquina del tiempo, espero que te pagues una ronda al menos

Saludos

[Leka Diaz de Vivar]

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No te digo que la España actual existiese hace 2000 años, te digo que le concepto de España si lo hacia.