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Autor Tema: turquia en europa  (Leído 27763 veces)
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rioduero
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« : Julio 23, 2007, 00:20:47 »


turquia debe estar en europa? aunque tenga un gobierno islamico? o europa debe seguir siendo laica?espero la opinion rauda del dueo del teclado icon_mrgreen
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #1 : Julio 23, 2007, 01:06:42 »


Bueno, me temo que me he anticipado a ese.  icon_lol .

Yo no les dejaba entrar, ni son occidentales ni son Europeos(salvo un "cachito") ni laicos ni n.

Pero les dara un trato especial.
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« Respuesta #2 : Julio 23, 2007, 12:39:01 »


Ya que tenemos esta UE a lo grande, salvo por prejuicios etnico-religiosos no entiendo porque no. Yo prefiero que est dentro. Un gran mercado, una oportunidad de establecer un puente entre Oriente y Occidente y debera cumplir con los requisitos de democracia poltica y datois macroeconmicos que tan bien haran...

Adems, lo mejor es hacer la pregunta inversa a la tpica qu puede perjudicar que Turqua quede fuera de Europa?

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Yo no les dejaba entrar, ni son occidentales ni son Europeos(salvo un "cachito") ni laicos ni n.


Leka: los alemanes de origen turco y los espaoles de origen bereber son europeos desde tu punto de vista?

Leka: los que no son de confesin cristiana o no son laicos no pueden ser europeos?

Leka: Albania (70% musulmanes) es Occidente?

Leka: La isla de Chipre es Europa? Los grecochipriotas son europeos y los turcochipriotas son asiticos?

Como molan las identidades. Las defino como yo quiera: Viva la UE como un club de paises blancos cristianos o poscristianos!
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #3 : Julio 23, 2007, 12:45:54 »


Ya que estamos hagamso de CHina un miembro de la UE.  icon_twisted

Y no, no son prejuicios cultural-religiosos, es el mas comn de lso sentidos, y es que es harto dificil compartir algo con alguien tan diferente, por aquello de las afinidades culturales,etc....

Un gran mercado si, peor parece mentiras que como rojeras no pienses en los 70 y pico millones de habitantes turcos, que si estubiesen dentro tendrian libertad de movimiento e inundaran al UE con una mano de obra baratsima.

1-CUalquier persona nacida en Europa es europea, tenga la religin que tenga y sea de la raza que sea.
Ser occidental ya es otro cantar.

2-COntestada en la 1.

3-Contestada en la 1.

4-Otra vez contestada en la 1.

5-No podas dejar pasar la oportunidad de soltar la chorradita progre  icon_twisted

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« Respuesta #4 : Julio 23, 2007, 12:52:15 »


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Un gran mercado si, peor parece mentiras que como rojeras no pienses en los 70 y pico millones de habitantes turcos, que si estubiesen dentro tendrian libertad de movimiento e inundaran al UE con una mano de obra baratsima.


Pero si ya los tenemos: pasamos de 39 millones a 45 millones en dos aos como quien dice. Eso no es problema....


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y es que es harto dificil compartir algo con alguien tan diferente,


Por poner un caso prctico Me puede definir que diferencia a un turco estndar de un bulgaro estndar y, por tanto, los motivos para que no entren?

Si Turqua tiene territorio continental, ha sido parte de la historia de Europa, no ha pasado en balde Atatrk y su laicizacin manu militari y cumple con los requisitos democrticos y macroeconmicos, slo razones etnocntricos pueden explicar el NO a la Turqua otnica...
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« Respuesta #5 : Julio 23, 2007, 15:16:55 »


Pero si ya los tenemos: pasamos de 39 millones a 45 millones en dos aos como quien dice. Eso no es problema....

Pero sin turcos, ahora sumale lso turcos, la verdad es que sera cojonudo, centenares de miles de trabajadores baratos, no "quejicosos" listos para trabajar de cualquier manera y forma.  icon_twisted

Eso si, los epsaoles no se yo que haran.


Por poner un caso prctico Me puede definir que diferencia a un turco estndar de un bulgaro estndar y, por tanto, los motivos para que no entren?

A ver...mmm...eeeee....la religion(y todo lo que ella empapa en el caso musulman)??, eso, casi se me olvidaba  icon_wink

Si Turqua tiene territorio continental, ha sido parte de la historia de Europa, no ha pasado en balde Atatrk y su laicizacin manu militari y cumple con los requisitos democrticos y macroeconmicos, slo razones etnocntricos pueden explicar el NO a la Turqua otnica...


No cumlple con los democrticos, ahi siguen los kurdos, por ejemplo, y los macros tampoco los cumplen an, a pesar de la innegable gran labor de Erdogan(por algo ha barrido).

Espaa tambien ha tenido historia en Amrcia y no se me ocurre que ocupe una plaza en ninguna organizacvion interestatal americana.

Os imaginis a Espaa jugando la Copa Amrica??, u ocupando plaza dentro de la NAFTA o del Pacto Andino??, pues eso es lo que hacen o quieren hacer tanto turcos como israelitas.
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« Respuesta #6 : Julio 23, 2007, 15:26:32 »


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A ver...mmm...eeeee....la religion(y todo lo que ella empapa en el caso musulman)??, eso, casi se me olvidaba icon_wink


Ecco Leka... t mismo: criminalizacin de una comunidad social por sus religin.
Si algo me gusta de t es que eres cristalinamente sincero. Sin coa.

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No cumlple con los democrticos, ahi siguen los kurdos, por ejemplo, y los macros tampoco los cumplen an, a pesar de la innegable gran labor de Erdogan(por algo ha barrido).

Espaa tambien ha tenido historia en Amrcia y no se me ocurre que ocupe una plaza en ninguna organizacvion interestatal americana.

Os imaginis a Espaa jugando la Copa Amrica??, u ocupando plaza dentro de la NAFTA o del Pacto Andino??, pues eso es lo que hacen o quieren hacer tanto turcos como israelitas.


Desde luego que tiene que profundizar en la democracia y en el respeto a las minoras nacionales... Pero para hacer eso necesita ayuda del "exterior". No hay reformas sin expectativas: pregntaselo a los reformistas en la transicin. No se puede perder la referencia de Europa y darles un portazo o diciendo que tienen un handicap como es su cultura y religin. Cada pas tiene su camino especfico y no estoy de acuerdo que un pas de cultura islmica que separe religin/poltica en su vida institucional no pueda alcanzar un modelo parangonable, pero autoctono, de democracia europea.

Por cierto a que te imaginas a Israel en la Unin Europea? A que s pilln icon_wink
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« Respuesta #7 : Julio 23, 2007, 17:32:48 »


criminalizacin de una comunidad social por sus religin.

Se me ocurren muchas maldades pero hoy ya he cubierto el cupo en otros fros  icon_twisted , simplemente animarte a que encuentres mi supuesta criminalizacin ne mi texto anterior.

SI lo consigues te juro que te propongo la noble de periodismo, por aquello de tergiversar digo. icon_lol icon_wink

Por cierto a que te imaginas a Israel en la Unin Europea? A que s pilln

Os imaginis a Espaa jugando la Copa Amrica??, u ocupando plaza dentro de la NAFTA o del Pacto Andino??, pues eso es lo que hacen o quieren hacer tanto turcos como israelitas.(bis)
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« Respuesta #8 : Julio 23, 2007, 17:43:41 »


Hombre Leka, un motivo para que no entre una sociedad (islmica) como la turca en el club (no islmico) de la Unin Europea es hacer que todo gire entorno a la "religin" (islmico vs. no islmico)... y la expresin "criminalizar" las ideas es muy comn y de uso frecuente. Las ideas no son crinales como bien sabes, slo los hechos. Y establecer que la diferencia entre blgaros (5-10% de musulmanes, por cierto) y turcos que hace que el peso de la balanza sea a favor del "NO INGRESO" es la identidad social islmica es "criminalizar" las ideas y, por ende, a una comunidad... Vamos que si la UE decide por estar razn eso es un "hecho" que se llama criminalizar las ideas.

Pero entiendeme, se que t no queras decir que ser musulmn (turcos incluidos) individualmente es ser un criminal. Lo digo en serio. Lo que afirmo es que pensar que una sociedad estructurada por la tradicin islmica no puede ser parte de la Unin Europea porque tienen una tara estructural llamada Islam... es criminalizar las ideas y establecer prejuicios frente a millones de europeos que los son (Albaneses, bosniaks, bulgaros, franceses, ingleses, etc.)

De todas formas quiero mi Pulitzer... icon_lol icon_mrgreen

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Por cierto a que te imaginas a Israel en la Unin Europea? A que s pilln

Os imaginis a Espaa jugando la Copa Amrica??, u ocupando plaza dentro de la NAFTA o del Pacto Andino??, pues eso es lo que hacen o quieren hacer tanto turcos como israelitas.(bis)


Insito Leka por si crees que no te haba leido la apostilla "tanto turcos como israeles" Por qu no Israel? Algo en contra "lacayo sionista"? icon_wink icon_twisted icon_lol icon_lol Qu razones daras para el NO INGRESO DE ISRAEL... el religioso tambien?
« Última modificación: Julio 23, 2007, 17:58:25 por Fuenlabreo comunero » En línea

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« Respuesta #9 : Julio 24, 2007, 01:58:15 »


Europa es atea, es decir, sin idea religiosa y as lo fijan todas las constituciones.
No me imagino un estado democrtico que fija un solo verso de algo alegrico como norma.
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