turquia en europa

[mainboard]

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Supongo que como no veo que sepas leer de manera simulada, no entiendas.
Pero se puede conseguir, ánimo.

Paezme perbién y es jhartu enteresanti lu c'has mentáu, piru güenu soy Cletus "el rastroju espulsau del prau" y nu pueu jhacer ná. Es la mi visual sobri esta custión mainboard

Veo que te has echado de amigos a dos chavalillos de estos que no quieren estudiar porque para qué de revuelta. De todas formas te sigo infundiendo mi más sincero ánimo y fuerzas en tu preseverancia para que algún día lo consigas. Sigue así.
Y no te inventes cosas.

[Panadero]

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¡Haya paaaaaaaaaaaaaaaaaaz!

Parece mentira que Turquía (en la otra punta del mediterráneo) levante tales pasiones y genere tantas disputas.

Creo que estais llevando esto demasiado lejos, os estaís picando y por momentos dejais los argumentos para tiraros pullas.

Volved a los argumentos y no os mateis entre vosotros ¡odo! 

[Fuenlabreño comunero]

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Yo denuncio que muchos de los que defienden el NO a Turquía lo hacen por razones etnocéntricas (quieren una identidad europa vertebrada por el ethos cristiano o postcristiano) y con un tufillo islamófobo.
Ejemplos: argumentos sobre "son diferentes totalmente" (sic), "STOP a la invasión de 70 millones"...(sic), "¿por qué no también Marruecos o Egipto?", etc.


Yo defiendo que Turquía tiene todo el derecho a ser candidato con posibilidades reales de ingresar en la UE si cumple con unos requisitos que ahora no cumple (especialmente en materia de derechos humanos).
Pueblo y gobierno no son lo mismo. Con aquellos que denuncian la agresiones e insuficiencia del "gobierno turco" (ej. kurdistán) mi total coincidencia. Pero con aquellos que consideran al "pueblo turco" con una suerte de defecto que los inhabilita para ser miembros de la UE por ser musulmanes mi más profundo desprecio por racistas e islamofobos.

Algunos aquí van de liberales teóricos y luego sus argumentos prácticos son propios del MSR http://www.msres.org/Turquia.pdf y de DN (Página web Dossier sobre Turquía) y a la mínima hablan de "invasión" o sueltan frases basadas en la tolerancia y la paz como "Es lo que tiene convivi rcon muchos musulmanes, que tarde o temprano acaban yendo a por ti.." (Respuesta nº 36 en Congo y demás).

Hay mucho curso de la FAES sobre el Islam y poca valentía para reconocerlo.

Veo que te has echado de amigos a dos chavalillos de estos que no quieren estudiar porque para qué de revuelta. De todas formas te sigo infundiendo mi más sincero ánimo y fuerzas en tu preseverancia para que algún día lo consigas. Sigue así.
Y no te inventes cosas.

Mainboard, ¿no entiendes el asturiano oriental?

[Leka Diaz de Vivar]

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Bla, blsa, bla, bla....

- Turquia no es Europa(salvo un cachito minusculo), asi de sencillo, y esto se llama Union EUROPEA, que no entiendes de eso??.

- Evidentemente toda sociedad tiene que compartir una serie de valores básicos, nosotros somos occidentales(base grecolatina y cristiana) y ellos no.

- Lo de que son 70 millones nio deja de ser secundario, peor realista, lo facil es taparse lso ojos para no ver a millones de ciudadanos mucho mas pobres que nosotros deambulando por los paises ricos de la UE(que ya andan saturados con la inmigracion) en busca de una vida mejor.

Que esto aparece en le MSR o DN??, haibaaaaaaaa, me has dejado sin argumentos, ellos tambien mean, tu que haces, te aguantas la meada pro no ser como ellos?.

[Panadero]

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Bueno, yo resumo mi postura:

Veo dos problemas:

1- Que la UE carece de cohesión política y cada pais o grupito de paises rema para sí en lugar de unirse a los demás en la definición y consecución de objetivos comunes y de una unión real.

2- Que en la actualidad Turquía está lejos de cumplir con unos criterios razonables para su integración.

Y esto genera las siguiente consecuencia:

En una UE de por si poco cohesionada, a mayor número de paises más dificultad para alcanzar una unión política real.

Por lo tanto:

1- Si Turquía alcanza unos estandares políticos y sociales equiparables a los de cualquier pais de la UE y soluciona amistosamente sus problemas con Chipre.

2- Si la UE actual alcanza una cohesión mayor que la actual y se avanza en la construcción política.

3- Entonces Turquía podría entrar en la UE.

Pero con el grado de cohesión actual de la UE dar entrada a Turquía es una estocada a la construcción de una Unión qie parecía más posible hace solo cinco años que ahora. Y eso equivale a más mercado y menos ciudadano y solo beneficia a los mercaderes, a quienes solo conciben la UE como un gigantesco negocio y un gran espacio de circulación de capital.

Sin cohesión política solo queda el "mercado común". Por lo tanto primero cohesión interna de los que ya están dentro, luego cumplimiento por parte de Turquía de determinados criterios y entonces y solo entonces integración de Turquía o de cualquier otro pais. (ya me pareció mal en su momento meter a 12 paises de una tacada, pero eso dificilmente se puede cambiar ahora)

[Fuenlabreño comunero]

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Muy razonable tu posición Panadero. Construir la UE sin base política y social y solo como un Zollverein es dinamitar las ilusiones de un proyecto europeo. Turquía se tiene que ganar su puesto y tiene mucho que avanzar, pero da gusto leer a alguien que no hablar de identidades étnicas, religiosas o raciales para pontificar sobre los derechos a ser europeos o no.
Porque a mí me da miedo escuchar foreros que hablan de identidades con base religiosa para definir lo que es nacional o europeo al estilo de los serbios y croatas que llamaban a los eslavos musulmanes, por ejemplo de Srebenica, "perro turcos".


http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070723120907&ch=66

[Voivoda-Negrevernis]

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La entrada de Turquía en Europa no sería más que un quebradero de cabeza.
Este país no comparte ni tradición, ni cultura ni valores que sí tienen en común el resto de países occidentales. Ya no hablo de la religión, que también hay musulmanes en Francia, por ejemplo, sino de que meter a este país en la Unión es como si metiéramos a Israel, a Libia o a Nueva Zelanda.

¿Qué eso os parece islamófobo? Ni mucho menos.
¿Etnicista? Obviamente. Si la Unión no puede tener unos valores étnicos de identidad más o menos comunes llamésmola "Unión de Pueblos del Hemisferio Norte" o "Confederación de Países que van del Atlántico al Pacífico"
Pero cuando se habla de Unión Europea se parte de una serie de valores, de una identidad y una historia comunes en las que creo que Turquía no pinta absolutamente nada.

Creo que defender esto no tiene nada que ver con el Islam, aunque me hace gracia los que quieren quemar cruces para luego poner velos a sus novias...

[Fuenlabreño comunero]

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Creo que defender esto no tiene nada que ver con el Islam, aunque me hace gracia los que quieren quemar cruces para luego poner velos a sus novias...

Voivoda me das lástima

[Voivoda-Negrevernis]

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Podré sobrevivir con ello

[Fuenlabreño comunero]

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Podré sobrevivir con ello

¿No te da miedo ese vecino que habla algarabía? ¿Ese con barba? ¿Esa con velo? ¿Qué esconderá? Uf....
Das lástima: tantos estudios para adquirir el estilo más propio del libelo que del periodismo.
¿etnicismo dices? No lo dudes ignorante. Todo un perfumado eufemismo de racismo,  biologicismo racista, prejuicios caucasoides, tribalismo y apaologías in memoriam  de Arthur de Gobineau, etc.